Штробление Опции

[NickEl]

просто приходилось видеть много объектов и отнюдь не малобюджетных , где трассировку силы и слаботочки перепоручили строителям , ещё усугубили это , отдав закупку необходимых расходников прорабу , что получилось дальше можно легко предсказать
я не против разделения трудовых операций , лишь бы не в ущерб конечному результату а то будет как у одного небезызвестного автора : " я лично пришивал пуговицы , к пуговицам претензии есть ? "

[Олега]

О целесообразности спорить не приходится, но если бы мне напарник сказал однажды - или долби штрабы или п-дуй отседа - показал бы ему центральный палец, т.е. обиделся бы. Здесь все зависит от изначальных взаимоотношений в коллективе, уровня своего эго, знаний конечно и черт знает от чего еще.. А "выскакивающих" не люблю, часто оказываются самомнительными фуфлогонами. Исключения можно приветствовать.

[Victor195002]

Добрый вечер.

если бы мне напарник сказал однажды - или долби штрабы или п-дуй отседа - показал бы ему центральный палец, т.е. обиделся бы.

Ну, какой же это напарник?

[v-niki]

В моем понятии напарник - тот с кем не делишь работу на черную-нечерную, а молотишь без разбору все подряд. С делением на белых и негров понятие "напарники" исчезает. Один "барин", другой "чмо", хоть и "с золотыми руками". Причем "барин" как правило умеет делить денежки "по-заслугам", "по тяжести труда".
"не так уж это и сложно , делать монтаж проводки в квартирах". Я бы даже сказал не сложнее шрабления (особо по бетону). Иначе не спихивали бы от себя подалее..

Вы знаете, мне кажется что вы голосовали за Зюганова на выборах... Угадал???
- просто понятие "барин" и "чмо" - для вас , имеет какой то крайне специфический смысл...

Конечно, v-niki прав, говоря, что «90% ЭлектроМОНТАЖНЫХ работ в типовых квартирах (выделил большими специально) - может выполнить ЛЮБОЙ человек с "руками " под грамонтным руководством». Но вся беда в том, что где ж его взять-то, это грамотное руководство. Мне как-то даже после этих слов и подходить-то боязно, а загружать на все эти работы нашего Гуру- ну Вы чего- совсем с ума посходили? Вот и получается, что 90% электромонтажных работ могут остаться невыполненными «любым человеком под грамотным руководством». Про остальные 10% приходится вообще помалкивать в тряпочку. Что теперь делать- просто ума не приложу. Что завтра говорить заказчику? А может попробовать списать все это на действие весны и перенести в раздел «Юмор», а?

Честно говоря вообще не понял ,что вы имеете ввиду...
понял только про насмешки над "Гуру" - но это у вам уже в каждом посте, могли бы что нибудь новое придумать...

Конечно, идея аутосорсинга не нова, но у нас она зачастую не только "не пользительна", но и приводит к поразительным результатам- образуются предприятия, состоящие из одного человека (директора), ни фига не понимающего в том, чем занимается его предприятие (это то, что у нас некоторые называют "грамотное руководство"). Бравые ребята, нанятые им и отделенные от конечного заказчика договором-прокладкой вытворяют чудеса и быстренько смываются, оставляя бедолагу до поры до времени в приятном неведении о качестве выполненной ими работы со всеми вытекающими…

Какое это имеет отношение к теме? Или это вы это из личного опыта вспомнили?

Возвращаясь к нашему случаю могу лишь отметить, что с трудом представляю, а можно ли опустить планку ещё ниже- и так уже гораздо ниже плинтуса. Наверняка слышали о последнем происшествии у нас в Москве со взрывом газа- картинку в Интернете можно посмотреть. По предварительным данным ребята видимо решили, что на хрена учиться на сварщика, а «грамотное руководство» похоже свалило попить пивка- два этажа как корова языком.

А с чего вы решили ,Что планку кто то понижает???
У меня такое ощющение,Что лично вы читаете другую тему, а пишите ответы в эту...
Такие выводы далеко идущие с ровного места....
Сколько вам лет??? - просто интересно понять возраст мышления...

[Олега]

"- просто понятие "барин" и "чмо" - для вас , имеет какой то крайне специфический смысл..."

Господин V-niki. Я выступаю за социальную справедливость, а не за сплошное об-лово. От шустряков тошнит. Научатся проводки симпотно расправлять и штрабление им уже не в кайф. Бывает, что в марте "могу понафигачить... хочу по взрослому .. два щита собрал на диване", а в начале апреля проявляется "грамотный руководитель". Но это бы ладно.. один за 5, другой за 20, как говорите. Практика показывает, что субподрядчикам редко достается хотяб 80% от полученной за эту часть работы подрядчиком, обычно крохи. И если ты суб., то это несколько задевает.
Читать морали друг другу на эту тему бесполезно. Если "удачно вписался", почувствовал навар, то уже за уши не оттянешь. А обиженный (или получивший пендаль от "напарника") пойдет к Зюганову (или к другому дяде). Так сказать Классовая борьба.
Господин V-niki, а Вы то за кого?

[Victor195002]

Добрый вечер.
Я тут на весь день отлучился, и только вот подошел. Оказывается , Гуру проснулся! Юпитер! Ты сердишься- значит ты неправ!
Ну, что ж , у клиента оказывается весьма некоммуникабельный характер- как раз для грамотного руководителя (помните, как А.И. Райкин в свое время говорил: "Зачем мне учиться, когда я могу учить других?"
Конечно планку никто не понижал- она стоит на максимально возможном для данного экземпляра уровне. На этом позвольте выйти из темы, а то Гуру осерчал.

[AlexPetrov]

М-м... Товарищи. Давайте ограничимся здесь разговором о технологии штробления. Есть желание поговорить о разделении труда, КТУ и квалификациях? Создам/создайте тему в Курилке.

[v-niki]

"- просто понятие "барин" и "чмо" - для вас , имеет какой то крайне специфический смысл..."

1)Господин V-niki. Я выступаю за социальную справедливость, а не за сплошное об-лово. От шустряков тошнит. Научатся проводки симпотно расправлять и штрабление им уже не в кайф.

2) Бывает, что в марте "могу понафигачить... хочу по взрослому .. два щита собрал на диване", а в начале апреля проявляется "грамотный руководитель". Но это бы ладно.. один за 5, другой за 20, как говорите.

Практика показывает, что субподрядчикам редко достается хотяб 80% от полученной за эту часть работы подрядчиком, обычно крохи. И если ты суб., то это несколько задевает.

Читать морали друг другу на эту тему бесполезно. Если "удачно вписался", почувствовал навар, то уже за уши не оттянешь. А обиженный (или получивший пендаль от "напарника") пойдет к Зюганову (или к другому дяде). Так сказать Классовая борьба.
Господин V-niki, а Вы то за кого?

Конструктивно, спасибо...

1) Ну и в чем по вашему об-лово?? Вы уверенны, что не путаете шустряка с человеком который просто быстро учится?
2) Ну понятие "грамонтый руководитель" было дано несколько абстракно.
Иногда бывает когда человек ставит перед собой цель разобраться в каком либо вопросе, он не тупит годами, а садится и разбирается. В большинстве случаев для получение результата не всегда нужно знать все ,достаточно знать ,только то , что тебе действительно нужно , не менее важно уметь выбирать из огромного потока информации нужное и не нужное...
Пример : для того чтобы хорошо штукатурить вовсе не обязательно знать ее химический состав - достаточно знать ее физические свойства.
- для того чтобы правильно и грамотно собрать щиток не обязательно знать из чего состоит диф автомат, что там и как работает - достаточно знать как его подключать и понимать суть его назначения....


- я не прав господа?

[v-niki]

Добрый вечер.
Я тут на весь день отлучился, и только вот подошел. Оказывается , Гуру проснулся! Юпитер! Ты сердишься- значит ты неправ!
Ну, что ж , у клиента оказывается весьма некоммуникабельный характер- как раз для грамотного руководителя (помните, как А.И. Райкин в свое время говорил: "Зачем мне учиться, когда я могу учить других?"
Конечно планку никто не понижал- она стоит на максимально возможном для данного экземпляра уровне. На этом позвольте выйти из темы, а то Гуру осерчал.

- спасибо за сообщение... неадекватно конечно... - но не суть.. Главное, что вам легче ставло...

[Олега]

"не путаете шустряка с человеком который просто быстро учится?"
Господин V-niki. Вы пропустили оговорки:"Исключения можно приветствовать", " Но это бы ладно.. один за 5, другой за 20, как говорите." Вас заценят те, с кем будете общаться на рабочем месте. То что Вам однажды наставили на форуме "пятерок" за эстетику, не гарантирует дальнейший успех без понимания "что там и как работает ". Именно от этого зависит и "суть его назначения". Если мой начальник важно произносит "дифференциальный", а после вопроса "что это?", начинает шустрить глазками, то тут же получает нелестное прозвище. В иной ситуации достаточно единственного случая. Ну не собираетесь же Вы только выставлять образцы монтажного искусства? Чувствуете в себе способности и желание, так почему бы не копнуть глубже, к чему ограничения? Что "нужное и не нужное" покажет только время и обстоятельства.

[v-niki]

"не путаете шустряка с человеком который просто быстро учится?"
Господин V-niki. Вы пропустили оговорки:"Исключения можно приветствовать", " Но это бы ладно.. один за 5, другой за 20, как говорите." Вас заценят те, с кем будете общаться на рабочем месте. То что Вам однажды наставили на форуме "пятерок" за эстетику, не гарантирует дальнейший успех без понимания "что там и как работает ". Именно от этого зависит и "суть его назначения". Если мой начальник важно произносит "дифференциальный", а после вопроса "что это?", начинает шустрить глазками, то тут же получает нелестное прозвище. В иной ситуации достаточно единственного случая. Ну не собираетесь же Вы только выставлять образцы монтажного искусства? Чувствуете в себе способности и желание, так почему бы не копнуть глубже, к чему ограничения? Что "нужное и не нужное" покажет только время и обстоятельства.

Безусловно вы правы.
Копать нужно глубже... Я копаю и копаю. Никто не говорит ,что нахватался и стоп....
- считаю ,что знаний которые есть сейчас достаточно, для грамотного выполнения электромонтажных работ в типовых квартирах...

Просто такие резкие сообщения в этой теме меня немного удивляют, почему такая реакция... видимо всех задело "грамотный руководитель"
- просто люди не совсем правильный смысл закладывают в это понятие
- директор ресторана врятли знает о приготовлении пищи больше чем шеф повар... "Разделение труда" - так сказать...

[Олега]

Вобщем, Вы чувствуете в себе "грамотного директора э/м фирмы"? Ну, примерно Вот и многие ощутили. Все прочее считайте завистью к состоявшемуся специалисту. И Вам спокойнее, да и у нас другие проблемы есть. Разрешите откланятся..

[Rmen]

Лично я использую штроборез Пермской компании РИТМ

, пылесос Sparky! Штроборез стоит 4,7 килорублей. Дешевле чем любые другие правда? Теперь о плюсах и минусах! Главный и основной плюс это "плавный пуск" в комбинации с надежной системой защиты. Пуск идет плавный, контроль за частотой вращения оси очень жесткий, в случае если нагрузка возрастает, например попадает другой сорт кирпича (например крепче, или в конце концов бетон) , тут же увеличивает в допустимых пределах обороты, в случае если нагрузка возросла до критических величин, просто отключает на ~3 минуты питание. Штроборез зарекомендовал себя за 2 года на отлично. Работал бошем. Тот легче. Что касается тех.характеристик "Ритм". Могу скинуть если кого заинтересует. Этот штроборез сжечь не реально! Удачи всем!

Штробы делаю очень тонкими (отпадает необходимость крепить кабель) и глубокие (до 5 штук 3х2,5 лезут спокойно! а выглядит как один) Красота!

[Дежурный ПС-500]

А где-бы купить такого красавца?

[AlexPetrov]

Дежурный ПС-500, сделайте запрос - http://www.ppk.perm.ru/answers.asp?Cur=3&id=4&gID=29

[andrey357]

Сейчас присматриваю такой или подобный девайс:

Алмазная пила Makita 4101 RH (4101RH)

http://makita-online.ru/component/option,c...d,10/Itemid,37/

Просто надоело этим болгаркам менять шестеренки: из 5 штроборезов в ремонте 2-3.
Здесь вроде все на валу двигателя и механики поменьше. У нас сейчас есть такой-же компановки ИМКЕС - только щетки меняем....

[Скиф]

Здравствуйте ув. коллеги. Хочу спросить насчет штробореза Sturm AG-915S. Может кто пробовал его в работе? Зранее благодарен.

[v-niki]

Спустя полтора года наткнулся на эту тему поиском на ядексе

Перечитал, подумал... Решил поднять и пояснить один моментик...

И все таки вы господа, частично не правы...

Мы вообще делаем квартиры под ключ, все работы, я собственно в свое ремя лично делал все эти работы, сейчас только "наблюдаю"...
Так, вот, электромонтажные работы в квартирах - это пожалуй самый простой этап всех работ... - при условии знаний правил монтажа и четкого их соблюдения...

А что касается теории , то вы знаете, я за эти 1,5 года "пропустил" человек 15 электриков,
Так вот, зачастую люди, которые знают от зуба внутренне устройство автоматического выключателя, элементарно не могут оголить провод NUM не повредив изоляцию
Вы не поверите, Я , не имеющий образования по электрике, "выскочка" и т.д. , учил делать МОНТАЖ людей с проф образованием и приличным опытом работы - СМЕШНО??? - а мне нет...
Не путайте МОНТАЖ и ПРЕКТИРОВКУ... - проектировщик считает и все знает, а монтажник читает схему и думает как это грамотно установить, у монтажника иные задачи стоят...

Вот как то так

Сообщение отредактировал v-niki - 16.1.2010, 1:09

[UR4ISP]

Ну а если на болгарку(которая побольше) поставить маленький диск-глубина что надо,нагрузка на аппарат поменьше.Остаётся сделать пыльный кожух с отсосом под дешёвый пылесос.Интересно кто-то делал?Стоит заморачиваться?Ведь лучше на чужих ошибках.

[designman]

Хочу тоже поделиться своим опытом: В данный момент у меня два штробореза (sparky с двумя 230 дисками) и один Hitachi с одним 125 диском, а так-же пылесос Sparky и 3 перфоратора. ( один маленький Skil для сверления отверстий и два больших Skil SDS+ 4Дж и Makita SDS MAX 20Дж - один из самых мощных), а так-же 230ая болгарка Hilti специально для пиления бетона.
Постепенно обзавелся всем этим хозяйством после того как начал делать ремонт в своей квартире: могу сказать что большой штроборез хорош только для пиления больших и глубоких штроб (например для трасс кондиционера или большого количества проводов, а так-же для сантехнических работ), а для прокладки скажем кабеля для розетки совершенно непригоден в связи с тем что он с дисками весит за 13кг. и уже через пол часа работы руки его просто отказываются держать - про высотные работы вообще молчу... все основные работы сейчас делаю только маленьким штроборезом - из минусов: диск в ввиду меньшей площади значительно быстрее приходит в негодность. После долгих и мучительных экспериментов по изготовлению отверстий для подрозетников могу сказать только одно: только хорошая фирменная твердосплавная коронка с хвостовиком SDS MAXи и хороший мощный перфоратор отверстие 80x40мм высверливается где-то за минуту ). Есть правда дешевая альтернатива - китайская коронка под SDS+ перфоратор и бур на 8мм (сначала коронкой намечается след, потом по нему буриться где-то 15-20 отверстий и уже только после этого оставшиеся перегородки высверливаются коронкой.

Что-бы не дышать пылью надо пользоваться пылесосом и хорошим респиратором типа 3М, а не Китайской шнягой. Так-же можно пользоваться отечественным за 30 руб.,но в нем быстро устаешь работать и потеет все лицо.
Пылесос кстати советую покупать только фирменный и обязательно пользоваться мешками т.к. штатный фильтр забивается мелкодисперсной пылью за 5 мин.
В моем Спапрки уже два раза меняли мотор по гарантии и то условно бесплатно и с большой нервотрепкой и обоюдным выносом мозга, хотя гарантийный ремонт в России- это отдельная тема для разговора...

По поводу Sturm могу сказать: не берите - откровенный Китай.