Домашние технологии изготовления печатных плат , Собираем информацию и делимся опытом Опции

[Camelot]

pwn
с пунктом "г" полностью несогласен, греть нужно только тот раствор который уже просится в унитаз.
по пункту "в" на 100% не уверен но кажется это полная чушь, читал что раньше хлорное железо использовали в медицине, если не ошибаюсь для остановки кровотечения. об умерших от такой процедуры история умалчивает.
пункт "б" мне совсем непонятен, хлорного железа надо ровно столько чтобы в нём утонула плата, не знаю как с вашим раствором но свой я использую около года один и тот же раствор в количестве один литр, это что нереально дофига?
с тем что пачкается согласен, но чтото мне подсказывает что ваш растворчик не пачкается зато с превеликим успехом оставляет дырки на одежде или я путаю с серной кислотой?

непонял что значит травить солянкой ржавчину? травить её не надо, всыпал пол литровую банку ржавчины в литр солянки, размешал подождал пару - тройку часов и в путь. как уже писал выше свежий раствор травит плату 10х10см за 5 минут буквально, без подогрева и помешивания, бросил плату, засёк 5 минут, вытащил, промыл в воде, смыл в ацетоне тонер и можно паять.

зы.
я не агитирую всех пользовать хлорное железо, как говоритсо каждый кулик хвалит своё болото.

[pwn]

можна пропорции?

Нельзя, я же написал что не пробовал на практике. Из курса химии : один из способов получения соляной кислоты реакцией поваренной соли и серной кислоты. Засыпается соль в пробирку, смачивается конц. серной кислотой и закрывается пробкой с трубкой, конец которой опускается в другую пробирку с водой, но так чтоб конец трубки был в паре миллиметров над поверхностью. Первая пробирка греется, HCL по трубке перетекает во 2-ю и растворяется в воде. В итоге получаем соляную кислоту, вплоть до концентрированной (в воде максимум растворяется что-то около 33 процентов HCL). В первой пробирке же останется сульфат натрия и остатки непрореагировавших компонентов. Но процесс сей долгий и вонючий, более подходит для урока химии чем получать солянку в больших количествах. Посему по идее должен прокатить такой процесс: раствор поваренной соли и серной кислоты в своем составе уже будет содержать соляную кислту (только не отогнанную, но нам то не важно) и достаточно будет добавить перикись водорода чтоб получить аналогичный эффект как если б смешивали только солянку и перекись. В отходах же будет кроме хлорида меди еще и сульфаты меди и натрия, но нам совсем сие не важно. Нам нада плату протравить, остальное один фиг в толчок идет. Пропорции предлагаю подобрать самостоятельно, бо у мну щас как раз серной в наличии нуль, зато дофига солянки

греть нужно только тот раствор который уже просится в унитаз.

Свежий раствор на раз становится таким если много травить. Ежели канечно раз в пятилетку травить то на год канечно хватит. Но вобщем случае чтобы достичь той же скорости травления что и с солянкой приходится греть и перемешивать.

по пункту "в" на 100% не уверен но кажется это полная чушь, читал что раньше хлорное железо использовали в медицине, если не ошибаюсь для остановки кровотечения. об умерших от такой процедуры история умалчивает.

Процесс идет тихо и незаметно. Водное хлорное еще куда ни шло, хуже всего черный порошок безводного хлорного железа, которое некоторые придурки еще продают на базаре и в магазинах. Мелкая пыль от которого на раз попадает в легкие

пункт "б" мне совсем непонятен, хлорного железа надо ровно столько чтобы в нём утонула плата

Я первый раз травил плату хлорным железом лет 25 назад, и с тех пор чем тока не травил и что тока не пробовал и знаю скока нужно хлорного. А также давно убедился что по массе на одну и ту же плату нада минимум раза в два меньше кислоты и перекиси чем хлорного железа.

один и тот же раствор в количестве один литр, это что нереально дофига?

Это означает что плат травится нереально дофига как мало

зато с превеликим успехом оставляет дырки на одежде или я путаю с серной кислотой?

Путаете. Соляная кислота жрет дырки когда концентрированная, а здесь она уже разбавленная. Если на ХБ попадет, то дыру не проест но некоторые следы оставит если сразу же не промыть. В основном сине-зеленого цвета от солей меди.

непонял что значит травить солянкой ржавчину? травить её не надо, всыпал пол литровую банку ржавчины в литр солянки, размешал подождал пару - тройку часов и в путь.

Заливать солянокой ржавчину и есть травление ржавчины с целью получить хлорное железо. а) нужно наколупать ржавчины б) протравить ее солянкой в) подожать пока атмосферный кислород доокислит в составе двухвалентный хлорид железа до трехвалентного (ибо образуется всегда смесь при травлении ржавчины) чтоб раствор травил лучше... Ну нафиг этот гимор? Идете в аптеку и покупаете 3-х процентную перекись (в любой аптеке есть по 5 примерно рублей за флакон) далее конц. соляную в пропорции примерно 1:2 смешиваете с купленной перекисью и сразу же полученным раствором травите. Все. После травления ничего не нада хранить (да и бесполезно), отработанный раствор сразу же выливается. Каждое новое травление - всегда свежий раствор и гарантированное время травления. Если время не жмет - можно соляной налить поменьше, хотя б за полчаса но протравит. Если наборот то через пару минут слить раствор и налить свежий. Лучше хлорного во всех отношениях (и дешевле в том числе если его покупать). И литра концентрированной солянки хватает поболее чем на год, даже если дофига (по любительским меркам) травить плат

я не агитирую всех пользовать хлорное железо, как говоритсо каждый кулик хвалит своё болото.

И я не агитирую Однако я давно перепробовал почти все доступные способы травления меди (хлорное железо покупное, хлорное железо из ражавчины травленой солянкой, медный купорос и поваренная соль, персульфаты, перхлораты, бихроматы+серная кислота, электролиз в серной кислоте а также в растворе медного копороса, азотка и ее соли, солянка с перекисью и т.п.) и мне есть с чем сравнивать. Наиболее дешевый, быстрый, чистый и безопасный травильный раствор это солянка с перекисью. Попоробуйте, вам понравится (только не внутрь!!! )

PS только не намешайте концентированной соляной с пергидролем как не которые чудики на букву М, а то нанюхаетсь хлора и будете потом рассказывать какое це гуано по сравнению с хлорным. Если есть концентрированные реактивы то их обязательно разбавлять!

[Camelot]

где ж це дешевле чем хлорное железо? применительно к нашим, латвийским условиям, солянка стОит 1 евро за 0.7 пизырёк 37% солянки, из которой делается вышеуказанный литр хлорного железа, которого хватает на год, если по вашему методу то каждый раз раствор выбрасывается в толчёк. так платы золотыми будут, и хорошо если отработанный вариант плат делать и паять а если прототип? где неизвестно заработает или нет, так вдвойне обидно будет, бабки на раствор извёл а результат нулевой. травлю по Вашим меркам очевидно нереально мало, около 5 плат в месяц при простой радиолюбительской практике и естественно поболее если чё нить закажут. насчёт вреда здоровью типа тихо и медленно можно поподробнее? а то может действительно травлю себя потихоньку? хлорное железо в порошке никогда не использовал и даже не видел в продаже, продают незнаю как назвать, нечто вроде холвы по консистенции, порошком никак не назвать. пользовался этой дрянью один раз пока не узнал про солянку и ржавчину.

зы
ржавчину добыть не такая и проблема как многим кажетсо, мой личный пример, рыбачим с другом на старой барже от которой вышеуказанный продукт отслаивается слоями милиметров по 7...

[UVM]

рыбачим с другом на старой барже

Пикольно, у нас от старых барж только бетонные коробки остались и те долбят для изъятия арматуры. Наверно это следствие работы металургического завода, в 2008 году (сейчас незнаю)
черный лом покупали по 0,41$ за кило, про медь молчу вообще.
Да вот вспомнил в том же году у меня на даче из забора три рельсы выкопали, а увезти неуспели, спугнул видно.
Так-же видел как два малотрезвых тела возле приемного пункта кувалдой молотили крышку от канализационного люка, потому что целый у них не приняли.

Сообщение отредактировал UVM - 19.1.2010, 22:20

[pwn]

солянка стОит 1 евро за 0.7 пизырёк 37% солянки, из которой делается вышеуказанный литр хлорного железа, которого хватает на год,

Вы меня доканаете однака. Даже если б евро был полтинник деревянных, отдать полтинник за 0.7 литра кислоты? Когда я сам покупаю по 250 рэ за литр (правда ХЧ для лабораторий, техническая была б дешевле но хрен найдешь) и не плачу как-то... Видимо совсем хреново латышам, если 1 евро уже нереально большие бапки...

если по вашему методу то каждый раз раствор выбрасывается в толчёк.

так и солянки идет мизер... я еще будучи студентом в начале 90-х на практике как-то скомуниздил литра три солянки, так сей запас тока в прошлом году иссяк. Да я тоже травлю в месяц плат по 5 в среднем, да я не тока солянкой травил с тех пор как ей разжился, но все же литра мне поболее чем на год в итоге хватило.

так платы золотыми будут, и хорошо если отработанный вариант плат делать и паять а если прототип?

Я не буду спорить с вами - чем хотите тем травите. Кому надо тот разбереться, а кому не нада то будет травить чем есть. Свобода выбора аднака

можно поподробнее?

Спросите гугля, может он расскажет. А меня ломает топтать клаву с час расписывая медицынский эффект от принятия внутрь хлорного железа. Медыцына не мой профиль и мне не интересно. Мне достаточно что я об этом знаю

[Camelot]

pwm
Вы не поверите насколько куёво щас дела в нашем "ганслэнде" обстоят, один евро это хватит чтобы прожить как минимум один день а то и два, работы нет и перспектив тоже.
если солянки идёт мизер тогда я просто не понял Вас, очевидно её идёт столько чтобы покрыть плату минимальным слоем? или я опять не прав?
я открыт для новых идей и если Ваш способ действительно такой экономный то его как минимум стОит опробовать.
спорить действительно не надо, бо я даже не в курсах сколько перекись стоит, если недорого то ещё ладно,если дорого тогда по старинке хлорным железом будем травить. пару строчек могли бы и написать о медицинском эффекте мне не менее лениво лазать в гугле да и хз чё искать.

зы.
Вы своим обращением на Вы вынудили меня начать некоторые предложения с Большой буквы что честно говоря меня раздражает, если Вам не трудно обращайтесь на ты.

[UVM]

pwm
я даже не в курсах сколько перекись стоит

Можно спросить у блондинок, может на фоне кризиса на краске для волос экономить начали -шутка. Но думаю что очень дешево, у нас по краней мере так.
Я за хлорное, а пероксиды, купорос, азотку и др. пробовал и непонравилось, выделю из списка купорос с солью которыми пользовался в детстве так-как небыло тогда в свободном доступе хлорного железа. Травит купорос ровненько, но долго что тоже иногда плюс -неперетравишь!

Сообщение отредактировал UVM - 22.1.2010, 11:24

[pwn]

если солянки идёт мизер тогда я просто не понял Вас, очевидно её идёт столько чтобы покрыть плату минимальным слоем?

Если брать концентрированные реактивы то да, а то и меньше чем накрыть плату. Но это дело обязательно разбавляется. Одна из проблем хлорного железа - чтоб быстро травило раствор должен быть насыщенным. Процесс идет по схеме FeCl3 -> FeCl2 + Сl Атомарный хлор далее окисляет медь и образуется CuСl2 При этом и без того насыщенный хлорным железом раствор дополнительно насыщается хлорной медью вплоть до предела растворимости, что очень сильно тормозит процесс. Также из трех атомов хлора в хлорном железе в реакцию идет только один, а остальное сливается в толчок. Т.е. в идеале две трети солянки что ты потратил на ржавчину выкидываешь. При реакции перекиси и солянки также образуется атомарный хлор, но при этом нет мешающего процессу FeCl2 и хлорной меди проще растворяться. Дополнительно разбавленный (в разумных пределах) раствор этому только способствует, при этом можно выработать солянку в нуль (если очень жадный и времени дофига) периодически добавляя свежую перикись. Но я так не парюсь, и реально отход непрореагировавшей солянки не более одной трети...

стОит опробовать.

во во, попробуй а потом выводы сделаешь

пару строчек

У некоторых знакомых медицинских пиплов есть стойкая уверенность что избыток (по сравнению с природным фоном) хлорного железа в организме может сработать как канцероген и вызвать (или поспособствовать) в итоге развитию одного земноводного... Что именно (возможно не столько само хлорное сколько примеси в нем) и как работает - в подробности уже не помню.

Вам не трудно обращайтесь на ты.

ОК, мне без разницы

PS хлорное железо конечно мона регенерировать (и когда-то я так и делал) : сначала в отработанное хлорное суется железяка, при этом на ней выпадает медь а сама железяка добавляет в раствор двухвалентного хлорида железа. После нада аккуратно железяку достать вместе с шубой выпавшей на ней меди. Оставшийся раствор двухвалентого железа травить не будет, но если добавить в него перекиси то он вновь окислится до трехвалентного а избыток железа выпадет в осадок. Останется тока слить жижу с осадка и юзать снова. Но опять же процесс муторный и грязный, и после того как я перешел на солянку с перекисью более такой муйней не занимаюсь

[spesso]

PS хлорное железо конечно мона регенерировать (и когда-то я так и делал) .... и после того как я перешел на солянку с перекисью более такой муйней не занимаюсь

Достаточно долить туда немного солянки и вы не поверите своим глазам. Однако хранить концентрированную солянку дело сложное и не благодарное.

[pwn]

Однако хранить концентрированную солянку дело сложное и не благодарное.

И что же в этом сложного? В сетклянных химических пузырях с полиэтиленовыми навинчивающимися крышками (стандартный совковых времен химический литровый пузырь) хранится годами. В последний раз покупал уже в чисто пластиковом пузыре - даже разбить не получится если уронишь.

[vik-tor]

Перекись водорода и солянку совсем не надо греть. Правильно намешанный раствор жрет как зверь, ничего мешать не надо или греть,
это как раз лишний гимор. Налил протравил вылил и забыл. Вот с хлорным железом таки да, без гемороя трудно обойтись...

А правильно намешанный раствор-это просто одна часть солянки и две части перекиси? Изменять концентрацыю добавлением воды не нужно? У меня в принципе с реактивами проблемм нет, жена лаборант, приготовит что угодно, но с хлорным железом они не работают. Для меня получается проще солянка с перекисью, чем ржавчину для хлорного железа искать.

[OlegarX-RUS]

Вот немного похвастаюсь печаткой...


Делалась с негативным плёночным фоторезистом, трафарет делался фотовыводом (на принтере качество фаблона не очень получается(чёрный просвечивает)) травил в какой-то, там буржуйской протравке (белый порошок (100гр. на 0,5 литра воды)10грн.) вроде по сравнению с хлорным получше будет, лудилась сплавом Розе с добавлением лимонной кислоты (две чайные ложки на 0,5 литра воды) Спасибо Генадию, что посоветовал вместо щавельной лимонную кислот иначе бы первую я бы ещё долго искал в общем качество вроде на уровне для домашней технологии.

[Сергей 76]

Знакомый девайс!
Я под этот прибор делал с помощью ЛУТ,с первого раза без вопросов.
У меня фотки телефоном за качество извините.
Зато за прибор могу сказать-супер,получил удовольствие от сборки и настройки!!!

[витя]

А версию 1.3 зашъёте и по новоё методе откалибруете вообще конфетка.

Рисунол что то не вставился.[attachment=6822:S7302173.zip] кондер 1n 1%

Сообщение отредактировал витя - 31.1.2010, 10:43

[Genadiy]

Да приборчик классный,увлек на столько что я его за три дня сделал (от бесзделия на Новогодние праздники).Платы тоже пленочный фоторезист.Вот еще плата для PICkit2 ,тоже фоторезист.Я не скажу что у меня ЛУТом на много хуже получалось....теперь если делаю что либо дома от фотоспособ,если на работе то ЛУТ.

[витя]

Программер от Petki лучше.

[pwn]

А правильно намешанный раствор-это просто одна часть солянки и две части перекиси? Изменять концентрацыю добавлением воды не нужно? У меня в принципе с реактивами проблемм нет, жена лаборант, приготовит что угодно, но с хлорным железом они не работают. Для меня получается проще солянка с перекисью, чем ржавчину для хлорного железа искать.

Одна часть солянки (конц) и две перекеси (3-х процентной, аптечной) и воду лить не надо, в трехпроцентной перекиси ее и так дофига Концентрация примерно, на глазок. Ибо считать усе по молям до грамма - удел хмиков и лаборантов, радиогубителю сим заниматься в лом, ему паять интереснее. И концентрация реактивов может разная быть (кому тока в аптеке перикись брать, а народу более 3-х процентной не продають, разве что купить таблетки гидроперита и немешать с ними, а кто-то (типа я) разжился у медиков бутылкой пергидроля), и в процессе хранения их концентрация меняется (солянка постепенно выдыхается, перекись разлагается), каждый раз считать - да ну ево нафиг. Посему критерий очень прост - сунули плату и через две минуты покрылась пузырями - дофига перкиси, надо долить солянки. Пузырей нет, процесс идет медленно - мала коцентрация реактивов, добавить солянки и перекиси. Подбирается обычно индивидуально, исходя из имющихся реактивов. Я последнее время подсел на аптечную перикись, так как пергидроль гиморно хранить (если пузырь завинтить плотно его порвет из за выделения кислорода при разложении перекиси) да и каждый раз знакомых трусить... Зашел в аптеку, пару-тройку пузырей купил и сразу срасходовал и никакого гимора. 1:2 солянки это немного в избытке по отношению к слабому раствору перекиси, но со старта травит шустро а в процессе перекиси мона доливать и подстегивать процесс. В правильно намешанном растворе плата почти не покрывается пузырями, и с нее в прозрачный раствор сразу начинает течь "синька" хлорида меди. Вот по этому критерию и скорости травления и ориентируйтесь.

травил в какой-то, там буржуйской протравке (белый порошок (100гр. на 0,5 литра воды)10грн.)

скорее всего персульфат аммония.

[Basill]

скорее всего персульфат аммония

Если на пакетике написано В327 - то это персульфат натрия (натрий надсернокислый)

[Александр_М]

Я тоже сделал первую плату пленочным фоторезистом от Ворона.
Шаблон - 2 прохода на струйнике CANON IP1200 на ломондовской пленке, наратка фоторезиста
фотоваликом в воде+ утюг на 1 положении и опять валик, засветка-8минут
под Уф светодиодами( 4 Х 1-ватные), пол часа отлеживание в темноте, проявка в питьевой соде с помахиванием кистью и протравка меди в белом порошке от того-же ворона.
Качество по сравнению с ЛУТ отменное с первого раза.К сожалению нечем сфоткать.
Размер платы 270 х170 мм(плата от DANTISTa)

[vik-tor]

Одна часть солянки (конц) и две перекеси (3-х процентной, аптечной) и воду лить не надо, в трехпроцентной перекиси ее и так дофига Концентрация примерно, на глазок. Ибо считать усе по молям до грамма - удел хмиков и лаборантов, радиогубителю сим заниматься в лом, ему паять интереснее. И концентрация реактивов может разная быть (кому тока в аптеке перикись брать, а народу более 3-х процентной не продають, разве что купить таблетки гидроперита и немешать с ними, а кто-то (типа я) разжился у медиков бутылкой пергидроля), и в процессе хранения их концентрация меняется (солянка постепенно выдыхается, перекись разлагается), каждый раз считать - да ну ево нафиг. Посему критерий очень прост - сунули плату и через две минуты покрылась пузырями - дофига перкиси, надо долить солянки. Пузырей нет, процесс идет медленно - мала коцентрация реактивов, добавить солянки и перекиси. Подбирается обычно индивидуально, исходя из имющихся реактивов. Я последнее время подсел на аптечную перикись, так как пергидроль гиморно хранить (если пузырь завинтить плотно его порвет из за выделения кислорода при разложении перекиси) да и каждый раз знакомых трусить... Зашел в аптеку, пару-тройку пузырей купил и сразу срасходовал и никакого гимора. 1:2 солянки это немного в избытке по отношению к слабому раствору перекиси, но со старта травит шустро а в процессе перекиси мона доливать и подстегивать процесс. В правильно намешанном растворе плата почти не покрывается пузырями, и с нее в прозрачный раствор сразу начинает течь "синька" хлорида меди. Вот по этому критерию и скорости травления и ориентируйтесь.


скорее всего персульфат аммония.

Спасибо за исчерпывающий ответ.