Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Levs_*]

KLIM писал:

Сейчас возникла маленькая проблема - кто работал с оптодрайвером HCPL316J? Поделитесь схемкой и настройками, в датащеет чтото невсе разобрал, еще путаюсь. Благодарю!!!

На форум к Володину, иногда заглядывает Илья - вот его контора, вроде, с ними имеет дело, спроси там (в теме драйверов).
Я пробовал драйверы Бармалея, Мультика, сейчас вот остановился на HCPL3120.
Хороший драйвер и недорогой.
Александр.

[Гость_Ali-baba_*]

клоуну!
у меня сейчас два рабочих сварочника, а как будут работать пики, да нормально они работают. у меня уже три года стоит блок на дизеле, управляет системой накала свечей (токи50-80А). тахометр, турботаймер и прочее. когда пик включает лебедку, так там и 200А вылазит. и все работает. в тахометре как раз и pwm железный используется и измерение напряжения и ширины импульса.
ну что убедил? просто нужно время

[Гость_Гость_*]

3)Насчет осцилограм согласен,немешало б посмотреть.Могу и своими поделиться.

Так поделитесь. А то все описываю, а осцилограммы никто не показывает. Почему?

[Гость_шлёма_*]

Дік нету осцилок! Все собирають без приборов и сразу свариваю рельсі!

[Гость_Levs_*]

Так поделитесь. А то все описываю, а осцилограммы никто не показывает. Почему?

Ну я у себя осцилограммы с макета не фотал, я больше был озабочен контролем
температуры, бо термозащиты не было, а транзюки стояли всего IRG4PC40UD и диоды 80EBU04 (попарно).Да и не собирался я, с того первого макета никакие "отчёты" делать. Снял 120А, дальше не полез. Поварил двойкой и чуть-чуть тройкой,почувствовав практическое неудобство "настольной" конструкции, смёл её со стола и начал делать второй макет, с которым благополучно продолжаю долбаться
Я ж говорил, что дома всего три недели, поэтому успел немного, но то что успел, вселяет надежду.
Так что если нужны конкретно мои осцилы, то будут только после запуска нового макета, а если вообще, то где то вылаживались осцилы Бармалея - там классика.
Единственное, что у меня осталось - это осциллы с драйверов HCPL3120:
http://c.foto.radikal.ru/0606/cd1669d753fe.jpg
это на относительно небольшом заполнении импульса,
http://c.foto.radikal.ru/0606/0f13f378dae2.jpg
это на почти максимальном заполнении.
Нижний канал - это выход с контроллера (вход драйвера), а верхний - это выход драйвера на нагрузку - 15в импульс и 5в смещение в минус.
Александр.

[Гость_Levs_*]

Здравствуйте. Я почитал эту ветку форума и решил сделать сварочник Barmaley'я.
Но я сталкнулся с рядом проблем. Здесь описана методика настройки, но нет ни одной осцилограммы. Как бы делаешь в слепую и не знаешь какие импульсы должны. Нельзя ли поместить несколько фоток осцилограмм в разных точка схемы?

В продолжение темы осцилограмм. Здесь осцилы Бармалея:
http://b.foto.radikal.ru/0606/ca75c9e37e62.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/deaeb90679d5.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/8a5b03877cc6.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/61311394cdc2.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/1add05152185.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/4809324fcd55.jpg
http://b.foto.radikal.ru/0606/2c267de069a7.jpg
Анатолий, теперь ещё очень важный момент. Вот как это описывал Чукча:

Мужики, мелкий совет по настройке прямохода.  
Режим х.х., осциллограмма сток-исток нижнего ключа при максимальной длительности импульса:  
импульс, потом фронт выключения до питания, потом в паузе почти горизонтальная полка на уровне питания, потом опять импульс.  
Так вот в конце паузы перед импульсом должен быть небольшой плавный загиб вниз от питания. Он означает, что в паузе сердечник полностью размагнитился (до остаточной) и ток через замыкающие диоды больше не идёт. А если его нет - значит не успел размагнититься, возможно накопление. К тому же при этом ключ открывается, когда через замыкающий диод ещё идёт ток. Если ключ шустрый, а диод не шибко быстрый - может даже стрельнуть.  
При снижении питания этот загиб уменьшается, если исчезает где-то при 2/3 ном. питания - допустимо.  
И если есть RDC параллельно ключу, то если как-нибудь потом вдруг в процессе решил увеличить С, то надо опять проверить этот момент.

Тут я на фотке обозначил это место -
http://c.foto.radikal.ru/0606/044e0a38844f.jpg
Ну и осцилы от DANа, со вторички (на обратном диоде), при разном заполнении:
http://c.foto.radikal.ru/0606/301ddb384b6c.jpg
Надеюсь, помог.
Александр

[Topol]

как можно увеличить выходной ток до 200А?, а то на даче сеть слабовата ,хотелось бы иметь запас мощьности.

[Гость_гость 2_*]

Уважаемые участники форума ответе пожалуйста на один вопрос на чем намотан трансформатор тока в маленьком сварочнике Бармалея? Ведь кольца типоразмера К17х6х5 наша промышленность не выпускает.

[Гость_Ali-baba_*]

чем намотан трансформатор тока в маленьком сварочнике Бармалея?

трансформатор тока можно мотать 16-20 мм, что найдется. я сильно об этом не заморачивался. главное - это посчитать какое нужно сопротивление и число витков. считать просто. если интересно, то напишу. не рекомендуется брать провод больше 0.6 мм. кстати, 100 витков совсем не обязательно.
ток до 200А можно увеличить, если параллельно поставить несколько транзисторов. например, IRFP360х5 штук. у меня сейчас 5 х irf740, 120А сносно режет 3-кой. полевики можно параллелить, да и дешевле.
насчет греется. сегодня варил цепи для своего попелаца. пол-дня вообще не выключался, на улице около 30, и все нормально.

[Гость_Гость 2_*]

Ali-baba подскажите пожалуйста как рассчитать сопротивление и число витков вторичной обмотки Тт

[Гость_Ali-baba_*]

заходим на сайт:http://schmidt-walter.fbe.fh-darmstadt.de/smps_e/smps_e.html#L
определяем ток по первичке. например, 50А в импульсе, это тот ток при котором должно быть ограничение. 50 делим на число витков, скажем 50 витков, получаем 1 ампер, это ток, который будет течь в т.т.
для uc3845 надо 1 вольт, по закону ома r=u/i, получаем 1 ом,ну и так далее....

[Гость_Levs_*]

Расчитывается по формуле:
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением (амперы)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
Так, как у UC3845 - порог ограничения тока 1 вольт (третья нога) , то для UC3845 Uпор = 1 вольт, поэтому из формулы выбрасываем, что толку на один умножать
Поэтому получаем:
I(max) = N/Rs
Посчитаем маленький Бармалея:
N=50, Rs = 1,5ом
I (max) = 50/1,5=33A
Если сопротивление резистора уменьшить до 1ома, получим ограничение на 50А
I(max) = 50/1 = 50А
Того же тока можно добится и при 100 витках в ТТ, но сопротивление будет:
Rs = N/I(max) = 100витков/ 50A = 2ом
Короче всё просто.
А типоразмер кольца любой больше К16. Ставь К20 2000НМ и будет тебе счастье
Александр.

[Гость_Levs_*]

как можно увеличить выходной ток до 200А?, а то на даче сеть слабовата ,хотелось бы иметь запас мощьности.

Боюсь что простыми средствами никак. Для прямохода 180А разумный потолок
именно из-за просадки сети, а если она ещё и слабая, как у тебя на даче ....
Увеличить коэффициент трансформации силового транса - ухудшишь зажигание дуги. С внешним поджигом придётся делать, тогда увеличив Ктр - 1:4 (1:4,5) поднимем ток, а внешним поджигом улучшим зажигание дуги.
Но это уже усложнения - поэтому я и написал вначале, что простыми методами не получится.
Но может я и не прав.
Александр.

[Гость_Ali-baba_*]

***Увеличить коэффициент трансформации силового транса - ухудшишь зажигание дуги. С внешним поджигом придётся делать, тогда увеличив Ктр - 1:4 (1:4,5) поднимем ток, а внешним поджигом улучшим зажигание дуги.


я сейчас задумался сделать внешний поджиг. думаю сделать прямоход на 20А и вольт 100. хотя сейчас у меня на одном стоит ктр - 1:4, и очень даже неплохо зажигается. частота 55 кгц, и дроссель на кольцах, а от дросселя много зависит.

[Гость_Levs_*]

Сегодня допаял и запустил платы БП, БУ и драйверов.
http://d.foto.radikal.ru/0606/e188e037efdd.jpg
БП на IR53HD420 - четыре нестабилизированных выхода:
16 вольт - под 12в для БУ
10 вольт - под 5в для ПИКа (на будущее)
два по 26 вольт - под 20вольт для драйверов.
http://d.foto.radikal.ru/0606/ef5cb741520f.jpg
Стабилизаторы будут стоять уже прямо на платах.
БУ на UC3845 - поцикловое. ТТ - пока 1:50, Rs - 1ом. Дальше ток подниму.
http://d.foto.radikal.ru/0606/a3f5d458e218.jpg
Драйверы на HCPL3120 + буферный каскад на КТ972+КТ973. У меня по два IRG4PC40U запараллелены, поэтому пришлось буфер добавить для надёжности.
http://d.foto.radikal.ru/0606/2162e1943f7f.jpg
А вот фотки с драйверов.Нагрузка на выход каждого транзистора 4700пф.
http://d.foto.radikal.ru/0606/40ca52bb28fa.jpg
Импульс 15вольт и пятивольтовое отрицательное смещение.
Я каналы сместил на 10 вольт относительно друг друга для наглядности.
Развёртка 5 мксек.
А вот на растяжке х 0,2 (1 мксек):
Фронт:
http://d.foto.radikal.ru/0606/a17f315155cc.jpg
И спад (запирание транзистора) :
http://d.foto.radikal.ru/0606/3921f9dd3f19.jpg
Я, думаю - неплохо. Учитывая что гружу 4700пф, а ёмкость IRG4PC40U - всего 2100 пф.
На этой неделе буду запускать макет.
Али-Баба, а что ты за пепелац сооружаешь ? Неужто геликоптер?
Александр.

[Camelot]

Добрый вечер уважаемая публика!
давно почитываю ваш форум, вот решил таки тоже собирать инвертор,
у меня несколько вопросов:
первый по поводу ферритов, имею определённые трудности с доставанием
Ш - образных сердечников и ферритов от строчников, но зато есть 4 колечка
100х60х15, одно из них разбито пополам, есть идея использовать два из них для трансформатора и два для дросселя, но вроде как для прямохода нужен зазор, а для дросселя работающего на постоянном токе и подавно, так вот будет ли достаточен зазор если я разобью все кольца а потом их склею, или же придётся
пропиливать зазор алмазной ножовкой? и может кто нить сказать какая должна быть индуктивность дросселя?
второй вопрос, у меня есть два ключика IRG4PC40W можно ли их воткнуть в эту схему или лучше докупить ещё два и запараллелить?
ещё у меня есть две микрухи IR2110 можно ли поставить её вместо кучи управляющей рассыпухи, непойму как её подключать к однотактному выходу UC3845...

PS.
а почему никто не использует двухтактные схемы инверторов в сварочниках?
везде пишут что это геморно но никто так и не объяснил в чём именно геморой

заренее благодарю за ответы

Александр.

[Гость_Levs_*]

Млин, выпил сегодня пива и заглянул в телевизир...................
ВСЕХ СОБРАВШИХ, СОБИРАЮЩИХ И СОБРАВШИХСЯ СОБИРАТЬ ПРЯМОХОД, А РАВНО, КАК И НЕ СОБИРАЮЩИХ РОССИЯН, С ПРАЗДНИКОМ - ДНЁМ РОССИИ.
Примите сии поздравления от скромного украинца, рождённого на Донбассе и ныне живущего в Одессе.
Всем ВАМ - здоровья, благополучия, успехов, крепкой семьи - ну короче, - всего чего САМИ СЕБЕ нажелаете.
ОСОБО:
ЕВГЕНИЮ (NEXORу) - за то, что, поднял темы сварочных инверторов (и не только) на этом форуме, и чистит его от всякой порнушной грязи. ЭТО МОЛОДЕЦ !!!!!!!!
АЛЕКСЕЮ(Lo, LoLo, Лысому,Чукче, Некто и т.д.) - за великолепную схему поциклового ограничения тока на UC3845, благодаря которой создание сварочников, свелось к простому копированию БУ. И не только - его мастерклассы глотаю как воздух знания по прямоходам. Для меня это некороновааный Король косых дорог. Обидно, что в последнее время, его присутствие здесь не наблюдается. Надеемся, что это временно.
АЛЕКСАНДРУ(БАРМАЛЕЮ) - за то что свёл воедино все наработки и создал великолепный сварочный инвертор (прямоход Бармалея), разработал надёжную схему развода силовой части.
АЛИ- БАБЕ - пожалуй, единственному, кто на этом форуме создал в железе аж два экземпляра работающего прямохода.
Александру (BIGSON) - хоть у него и не прямоход.
Простите, если кого, по п"яне, не представил здесь.
С ПРАЗДНИКОМ.
Александр.

[Гость_Гость_*]

PS.
а почему никто не использует двухтактные схемы инверторов в сварочниках?
везде пишут что это геморно но никто так и не объяснил в чём именно геморой

Александр.

да уж куда там, чукча уже плешь проел, объясняя на разных форумах чайникам проблемы двухтакта...

[Гость_Levs_*]

Camelot
По поводу колец - для транса подойдут без проблем. Прямоходу зазор в трансе не нужен однозначно.
С дросселями на кольцах ничего не могу сказать - не сталкивался. Вроде Али-Баба в последнем варианте сделал на кольцах. Попробуй найти простой транс железный ШЛ20х40 или пару ШЛ16х25, типа ТПП,ТАН или т.п. зелёные такие облитые краской. Пару ударов молотком (аккуратных естессно и пошатывая они отлично разбираются.
Извини, ну не верю я, что у вас в Риге ничего найти нельзя - что радиорынка нет или барахолок ?
На двух IRG4PC40W сто ампер снимешь без проблем, я на IRG4PC40UD снимал 120А, правда не долго, бо не было термозащиты. Если хочешь 160А - 180А покупай ещё два и параллель. Я сейчас ставлю по два IRG4PC40U в параллель.
Насчёт IR2110 (лично моё мнение) - это обезьяна с гранатой, не знаешь когда, но взорвётся обязательно Впрочем, это проблема всех драйверов с бустрепным питанием. До 100А ещё можно играться, а выше - очень вероятен кирдык .
А двухтактники успешно делают Саша Большаков (BIGSON) - уже третья модификация у него и все живые. Вадим Негуляев - резонансники.Сергей Смирнов - правда он у него взорвался со временем (вроде бы от росы), но у него и IR2110 стояли
Для начинающих, действительно, лучше прямоход - он предсказуем, надёжен и прост.
У меня, когда-то коряво спаянный левой рукой БУ, сорвался в дикий возбуд - на осцилле вместо импульсов чёрти что творилось, а косому ничего. Хотя двухтактная схема, уже гарантированно рванула бы, из- за одновременного открытия транзисторов стойки и как следствие КЗ по первичке.
А вообще, если решился ступить на эту стезю - хорошенько поштудируй форум Города Мастеров :
http://www.mastercity.ru/vforum/showthread...p?t=497&page=24
все его ветки.
Форум Володина :
http://set.ru/srs/board/board.cgi?user=581&board=1
Там найдёшь много полезного.
Удачи.
Александр.

[Гость_Levs_*]

и может кто нить сказать какая должна быть индуктивность дросселя?

От 40-50 мкГ до 90-100мкГ. У меня сейчас 80 мкГ - два ШЛ16х25, восемнадцать витков ленты 40х0.5мм, общий зазор 4мм.
Александр.