тороидальный трансформатор , Тороидальный сердечник Опции

[!@лександр!]

я тебе подскажу. максимальный ток 200а! соотношение обмоток по плотности тока когда мы это все подбираем .получается 1 к 4 между первичкой и вторичкой .вот 200:4=25а ток первички .естевственно я все цыфры округлил.но во время переключения пер. искрит нужен удвоенный запас. такой переключатель грамодкий и опасный , и управлять первичкой по сети все равно не получится если переменка, если постоянка другое дело!

чегото я не понял? ток первички зависит от коэфициента трансформации, причем здесь плотность тока? и как может быть 200:4=25, помоему 50, что не реально много. вот исходя с к.тр. 220в:25в=8.8 (25в-примерное напряжение на дуге)
200А:8.8=22.7А плюс потери и все остальное примерно будет 25-30А взависимости от напряжения х.х.
а чтобы не искрили контакты, нужно просто выключать транс и переключать себе спокойно отводы! и не нужен никакой запас. 25А переключатель будет в самый раз, и не нужно для перекючения отводов использовать пакетники, это только увеличит габариты и усложнит конструкцию. а пакетник использовать для включения апарата.

[kalina]

Да, без разницы.

Не пойму как ты сечение железа считал.

Насчет количества витков - смело мотай 220 витков первички, включай в сеть и измеряй ток хол.хода. Если он больше 300 мА - доматывай еще. Желательно сделать 5-6 отводов, например 200, 210, 220, 230, 240, 250 и в зависимости от режима сварки переключать их.
Затем намотать вторичку, тоже с отводами, диапазон желаемых напряжений ХХ 45-70 В. Например, можно сделать отводы от 45, 55, 65 витков.
Следует помнить что изменяя кол-во витков первички, Вы изменяете мощность, которую можно "выжать" из транса, чем витков больше, тем мощность меньше. Отводами на вторичке выбираете лучший режим горения дуги (регулируете напряжение ХХ).

Сечение считал так
1 щирина тора 13см
2 пазы где укладываются обмотки не вырубал до пазв 2.1 см пазы тоже 2.1см беру среднюю 3.2см получается 41.6см2
3 внутренний диаметр 180 см получился наружний 270см
Вторичку укладывал на половину тора из расчета 48/41.6=1.15
1.15*65вольт=75витков Я снеё иначал так грубая всетаки шина 8на 6мм уложил 75 витков места на внутренним размере
навалом Так вот вотрос по ходу внутри витки ложил ровно друг к другу а в верху они получились с некоторым зазором понимаете очем речь при чем во втором слое чще чуть больше итдалее второе между рядами обмоток ложил картон
при пристукивании шины бывало что она немного продавливала картонТак вот эти два момента могут повлиять как то на работу транса в дальнейшем ?

kalina, Хлопцы АУ Хорош в пургу по магазинам ходить .У меня все стало колом ,а ведь весна скоро.
Кому не в напряг последнее собщение прошу дать советы.Короче и ежу понятно 2.5мм2 на первичку мало ,так вот подломят мне завтра 8мм2 или 10мм2 такого цивильного провода там короче какойто помоему теплостойкий пласмас или еще чтото а сверху х/б оплетка нюх чует чтото современное Вопрос вот эта изоляция както влияет всетаки зазоры будут это раз ,и если десятку припрут и я ее затолкаю на первичку ничего?
Зроблю транс сфоткаю и выставлю это будет плод общей работы .

[eger]

Сечение считал так
1 щирина тора 13см
2 пазы где укладываются обмотки не вырубал до пазв 2.1 см пазы тоже 2.1см беру среднюю 3.2см получается 41.6см2
3 внутренний диаметр 180 см получился наружний 270см
Вторичку укладывал на половину тора из расчета 48/41.6=1.15
1.15*65вольт=75витков Я снеё иначал так грубая всетаки шина 8на 6мм уложил 75 витков места на внутренним размере
навалом Так вот вотрос по ходу внутри витки ложил ровно друг к другу а в верху они получились с некоторым зазором понимаете очем речь при чем во втором слое чще чуть больше итдалее второе между рядами обмоток ложил картон
при пристукивании шины бывало что она немного продавливала картонТак вот эти два момента могут повлиять как то на работу транса в дальнейшем ?

kalina, Хлопцы АУ Хорош в пургу по магазинам ходить .У меня все стало колом ,а ведь весна скоро.
Кому не в напряг последнее собщение прошу дать советы.Короче и ежу понятно 2.5мм2 на первичку мало ,так вот подломят мне завтра 8мм2 или 10мм2 такого цивильного провода там короче какойто помоему теплостойкий пласмас или еще чтото а сверху х/б оплетка нюх чует чтото современное Вопрос вот эта изоляция както влияет всетаки зазоры будут это раз ,и если десятку припрут и я ее затолкаю на первичку ничего?
Зроблю транс сфоткаю и выставлю это будет плод общей работы .

по поводу продавленного картона когда попробуешь варить если тебя устроит реультат искупай транс в лаке это уменьшит подвижность проводов на нет короче ничего нигде не перетрет я обычно эпосидную смолу использовал пока было где брать по поводу зазора на внешней стороне кольца так и должно получатся при таком варианте намотки ,зазор из-за изоляции первички на работе заметно не скажется только на размере первички ,единственное как я раньше писал не знаю какой ток будет на выходе может придется часть вторички смотатьи намотать ее поверх первички я мотал 60%кольца первичка 40% вторичка когда обмотки выравнивались по размеру на кольце оставшуюся вторичку мотал по кольцу т.е и над первичкой ,обычно это около трети вторички ,четверку тянул на ура можно первичку над вторичкой все зависит от того как будет выглядеть транс хочется чтобы бублик получался по сечению чем больше тем дольше будет работать до перекура, минус только размеры и вес ,видел однажды аппарат первичка и вторичка одинаковой шиной была намотанна правда не тор и на колесах

[kalina]

Понял но не все по поволу продавливания вторички изоляция не пробиваемая бумага плюс изолента х/б а по электротехнике виток верхнего ряда чуть ниже на 1-2 мм нижнегоряда но нецеликом а только верха нижнего ряда во наговорил кто поймет и ответит "ПРИЗ В СТУДИЮ"

[eger]

Понял но не все по поволу продавливания вторички изоляция не пробиваемая бумага плюс изолента х/б а по электротехнике виток верхнего ряда чуть ниже на 1-2 мм нижнегоряда но нецеликом а только верха нижнего ряда во наговорил кто поймет и ответит "ПРИЗ В СТУДИЮ"

ну значит я не сосем понял зачем ты про бумагу пишешь , а про витки все вроде понятно попытаюсь объяснить ты мотал слой вторички по внутреннему диаметру обмотка ложилась виток к витку по наружнему с небольшим зазором следующий слой тоже самое но зазор между витками наружного диаметра увеличился в итоге на очередном слое в этот зазор стала входить шина следующего слоя и ты ее туда укладывал если ты про это пишешь то это нормально

[kalina]

Да вы правильно поняли чутть чуть между витками продавливала шина меж витковы картон не страшно да?

А кто подскажет я правильно сечение посчитал см выше Или сивсем выкидывать из расчетов пазы как сильно они мешают? чтоже всетаки брать в расчет?

[Ядерщик]

kalina, ты неправильно сечение посчитал. Пазы не надо учитывать. В твоем случае сечение равно 13*2.1=27.3 см2 соответственно изменится и кол-во витков. С таким сечением только на тройку рассчитывать придется, поэтому пихать на первичку 8мм2 не стоит. 4мм2 на первичку хватит.

[eger]

kalina, ты неправильно сечение посчитал. Пазы не надо учитывать. В твоем случае сечение равно 13*2.1=27.3 см2 соответственно изменится и кол-во витков. С таким сечением только на тройку рассчитывать придется, поэтому пихать на первичку 8мм2 не стоит. 4мм2 на первичку хватит.

он пазы и не учитывал он учитавал что между пазами есть сердечник взял среднюю цифру ,я тоже так считал ... откуда вы это берете на тройку расчитывать.... киздеть не буду 25см кв сердечник для четверки мотал и тока было докуя но сечение обмоток маловато а большее в окно не входило . тока у него может и будет мало но только из-за расположения обмоток будет малость перематывать .

[kolodok]

kalina, ты неправильно сечение посчитал. Пазы не надо учитывать. В твоем случае сечение равно 13*2.1=27.3 см2 соответственно изменится и кол-во витков. С таким сечением только на тройку рассчитывать придется, поэтому пихать на первичку 8мм2 не стоит. 4мм2 на первичку хватит.

чтото у меня сомнения по поводу не вырубленых ячейках!

[kalina]

чтото у меня сомнения по поводу не вырубленых ячейках!

Я считал изходя из информации 48 коофиц. делил на сечение допустим 41.6смкв получилась цифра 1.15
220 умножал на 1.15 получилось 250 витков первички но я пустоту не учитывал если мерить с пазами и считать
получилосьбы 2.2 без пазов 2.1 пазы 4.3умн. на 13 =55.9см кв.Так что в выступах пазов индукция по другому идет?А у меня вторичка намотана на одном плече если первичку намотаю на другом 8мм.кв. потянет 4 кой не резать а варить мне надо . И если потом часть вторички отмотать и на первичку положить Чтото улучшиться ? Это я потому спрашиваю что бы понять а что будет если вторичка с запасом 48мм.кв алюминия Первичка будет 8мм.кв меди Я намотал на разных сторонах предположим изоляция идеальная включаем варим если жестко варит спираль он что греться будут и сколько электродов 4 ки 3 ки можно будет с жечь ло перекура ? Или совсем конструкция и параметры и расчеты бредовые и не стоит городить огород?

[Ядерщик]

Считай сечение так, как будто ты пазы вырубил вообще

[kolodok]

Считай сечение так, как будто ты пазы вырубил вообще

но есть одно но!ктото уже делал .и пазы не вырубил, во время сварочных работ получилась одна бяка.или свет садил со страшной силой или дугу рвал,сердещник должен плотно набит и хорошо стянут. а здесь получается воздушный зазор,вот об чем я!

[eger]

Я считал изходя из информации 48 коофиц. делил на сечение допустим 41.6смкв получилась цифра 1.15
220 умножал на 1.15 получилось 250 витков первички но я пустоту не учитывал если мерить с пазами и считать
получилосьбы 2.2 без пазов 2.1 пазы 4.3умн. на 13 =55.9см кв.Так что в выступах пазов индукция по другому идет?А у меня вторичка намотана на одном плече если первичку намотаю на другом 8мм.кв. потянет 4 кой не резать а варить мне надо . И если потом часть вторички отмотать и на первичку положить Чтото улучшиться ? Это я потому спрашиваю что бы понять а что будет если вторичка с запасом 48мм.кв алюминия Первичка будет 8мм.кв меди Я намотал на разных сторонах предположим изоляция идеальная включаем варим если жестко варит спираль он что греться будут и сколько электродов 4 ки 3 ки можно будет с жечь ло перекура ? Или совсем конструкция и параметры и расчеты бредовые и не стоит городить огород?

так как ты мотаешь жестким он точно не будет с такими обмотками тройки можно будет палить очень много штук 30 точно подряд а по поводу расчетов если есть латр возьми выставь на нем напряжение на которое ты расчитал вторичку и подключи к ней померь ток который она будет брать если не больше 2ампер то все нормально повторюсь мотал на статоре пазы не вырубал считал как ты все было нормально

Сообщение отредактировал eger - 25.1.2010, 14:08

[lamo]

Я себе тоже приобрел тор, уже намотан под сварочный. Но намотан небрежно, хочу перемотать.
Кто сможет сказать чем так хороши тороидальные трансформаторы?

[kolodok]

Я себе тоже приобрел тор, уже намотан под сварочный. Но намотан небрежно, хочу перемотать.
Кто сможет сказать чем так хороши тороидальные трансформаторы?

все данные которые существуют для трансформаторов у тора выще в2раза.если подготовишь сердечник к намотке и намотаешь провыльно то гемороя сним нет!

[stas-kharchenko]

Ув. kolodok подскажите. Переделал я сердечник с латра получилось сечение 38,5 см и окно диаметром 110 мм, сколько вольт на виток получиться. Переделывал т.о.- размотал весь латр, нашел оправку из текстолита диаметром 110 мм, закрепил ленту, установил в токарный станок, промазывал ленту лаком ЭП-730, в ленту вставлял пластины по две сразу со смещением, через 10-15 слоев накручивал ленту без пластин-для стяжки, в итоге получилось не плохо но стянуть очень плотно не получилось!? Торцы бублика проклеил эпоксидкой для фиксации плохо стянуты х витков и пустот. Вопрос как повлияют путоты и стяжка на тор, на сколько может измениться вольт на виток? Не маловато ли окно?

[lamo]

Я испытал свой тор, купленный мной за 500р. Эта штука выдает такой ток, что можно аж наверно пятеркой варить. Сам маленький зараза, а мощи в нем как в паровозе. Сечение не могу сказать, все уже намотано. Почти не гудит. Во общем я не прогадал, что взял его, но наверно вторичку перемотаю.

[stas-kharchenko]

Ув. kolodok подскажите. Переделал я сердечник с латра получилось сечение 38,5 см и окно диаметром 110 мм, сколько вольт на виток получиться. Переделывал т.о.- размотал весь латр, нашел оправку из текстолита диаметром 110 мм, закрепил ленту, установил в токарный станок, промазывал ленту лаком ЭП-730, в ленту вставлял пластины по две сразу со смещением, через 10-15 слоев накручивал ленту без пластин-для стяжки, в итоге получилось не плохо но стянуть очень плотно не получилось!? Торцы бублика проклеил эпоксидкой для фиксации плохо стянуты х витков и пустот. Вопрос как повлияют путоты и стяжка на тор, на сколько может измениться вольт на виток? Не маловато ли окно?

[kolodok]

Ув. kolodok подскажите. Переделал я сердечник с латра получилось сечение 38,5 см и окно диаметром 110 мм, сколько вольт на виток получиться. Переделывал т.о.- размотал весь латр, нашел оправку из текстолита диаметром 110 мм, закрепил ленту, установил в токарный станок, промазывал ленту лаком ЭП-730, в ленту вставлял пластины по две сразу со смещением, через 10-15 слоев накручивал ленту без пластин-для стяжки, в итоге получилось не плохо но стянуть очень плотно не получилось!? Торцы бублика проклеил эпоксидкой для фиксации плохо стянуты х витков и пустот. Вопрос как повлияют путоты и стяжка на тор, на сколько может измениться вольт на виток? Не маловато ли окно?

я думаю что в некоторых местах стянулось не плотно.не беда тем более проклеены смалой,теперь нужно заволить острые углы краев снаружи и снутри,можно напильником снутри а снаружи болгоркой, и закруглить как можно сильней.чтоб не повредить сеть обмотку,потом изолировать сердечник или киперкой или лентой желательно спецальной для этих целей,чтоб сетевая обмотка не замкнуло на сердечник.ну я надеюсь пустоты не токие большие?
теперь про сердечник.прежде чем мотать я всегда орентируюсь на трансы ОСМ они уже проверины расчитаны и размер сердечника и мощность короче все, кпд у них одинаковы,еще ни разу эти расчеты меня не подводили.хорошо бы узнать шырину ленты, чтоб было с чем сравнить?
дело в том что если полосса широкая например 80см то расчет будет один если узкая например 50или 60см то расчет будет другой.чем шыре полоса тем меньше витков на вольт!подсчитаем сколько витков потом все остальное!

[stas-kharchenko]

Ширина ленты 75 мм, ширина полос, которыми увеличивал сечение -70 мм в расчете сечения брал ширину 70 мм. Внутри сердечника стоит текстолитовая оправка я ее проточил сразу с фаской. Снаружи уже получилась фаска после проклейки эпоксидкой, правда небольшая фаска 2мм наверное. А насколько нужно скруглить края в мм? Хоть примерно?