Инверторный полуавтомат , Инверторный полуавтомат Опции

[KLIM]

Спасибо за совет ,на мой взгляд есть несколько путей решения(поправьте если что не так):
1. на 3845 дополнительно повесить цепочку с8й на 3ю ногу(как у Годыны)
2.в обвесе тл-ки иногда вместо капа 0.1 мкф вешают р-с цепочку(правда номиналы от схемы к схеме сильно отличаются)
3.заменить оптопару на более быструю(кстати можно ли вместо транзисторной прилепить диодную).

1 - это компенсация пилы, на стабильность она не влияет, она влияет на ВАХ аппарата. Полезна но не для устранения этой проблемы.
2 - RC цепочка на 431 тоже полезна, но ... нужно пробовать. Вообще то там не просто RC а RC и паралельно им еще один R. Но это для БП флаев, они обратноходовые и цепь на другое время расчитана... хотя 431 сама по себе медленная. Так что малосущественно.
3 - Оптопары можно пробовать разные, время интеграции меняется, точно не скажу, устал и вникать не буду.

Вам бы посоветовал - 2 варианта.
1- повесить с управляющего вывода 431 на минус емкостишку 50-100нан, и попробовать емкостишкой поигратся паралельно светодиоду оптрона, от 10 до 100нан, думаю должно помочь! Ну и отпишите - что вышло, делов на пол часа с перекуром.

Сообщение отредактировал KLIM - 29.1.2010, 0:47

[KLIM]

3845 можно как угодно заставить работать, можно и не ОС с выхода, можно меняя время нарастания и спада пилы ЗГ менять заполнение не меняя частоты, способов масса. НО никто не говорит что это будет просто, и я этим тоже заниматься не буду. А в чем проблема не использовать 494? Потактовое ограничение и на внешних примочках сделать можно... и т.п.

[KLIM]

Перед тем как оставить в покое бармалейник и не пытать его разного рода примочками хочется спросить уважаемых специалистов поставивших оные-у вас полуавтомат на холостом ходу издает какие-нибудь лишние звуки или работает тихо? Если собраный вами па попискивает но варит нормально так и я не буду морочить вам и себе голову- так и оставлю ( исходя из моего небольшого опыта разного рода посторонние звуки издаваемые инвертором работающим на частотах более 20 кГц-не есть гуд,зачастую это плохо заканчивается для ключей)
А с вашей,Клим управлялкой для резонансника на 494 мне понравилось работать- на затворах ключей красивые прямоугольники,заполнение меняется плавно и четко; осталось приделать ограничение по току-и вот оно управление для па (правда нет ос по напряжению но Кая в начале темы это не смущает,а большие провалы напряжения не сможет компенсировать даже самая продвинутая схема-на максимуме токи всеравно будут меньше чем нужно)

Скажу по секрету... только Тссс, никому! Жесткая характеристика в ПА - вред. Точнее сказать совсем жесткая. Она должна быть чем то от пологопадающей в начале до жесткой в режиме КЗ, а как это сделать - думайте сами
Даже немного поправлюсь, она никому и ничего не должна, это просто наиболее простой и дающий хорошие результаты параметр (свойство аппарата).

Сообщение отредактировал KLIM - 1.2.2010, 14:27

[electrovoz]

Клим, чего загадками людей баламутишь. Писал уже чукча, источник напряжения должен быстро переходить в источник тока и наоборот. Говорить типа "я знаю, а вам не скажу" нехорошо. Это реализовано у меня по-одному у самофта по-другому, у кого-то по-третьему.

[САНЕК]

Клим, чего загадками людей баламутишь. Писал уже чукча, источник напряжения должен быстро переходить в источник тока и наоборот. Говорить типа "я знаю, а вам не скажу" нехорошо. Это реализовано у меня по-одному у самофта по-другому, у кого-то по-третьему.

Ну ты не прав,эт то же самое как просить у тебя исходник.Всё опробовано,в настройке конечно не сахар,но всё описано и пройдено.
Схемудайством заниматься чел не хочет(молодца),а по мере поступления АДЕКВАТНЫХ вопросов-чё не подсказать?

Сообщение отредактировал САНЕК - 1.2.2010, 21:14

[KLIM]

Клим, чего загадками людей баламутишь. Писал уже чукча, источник напряжения должен быстро переходить в источник тока и наоборот. Говорить типа "я знаю, а вам не скажу" нехорошо. Это реализовано у меня по-одному у самофта по-другому, у кого-то по-третьему.

Ага, все верно но одно маленькое НО - от той скорости с какой аппарат будет переходить из одного режима в другой и назад зависит его характеристика как таковая. Нафига мне (как бы обьяснить...) жесткая характеристика в устоявшемся режиме, когда в переходных моментах аппарат совсем не жесткий, Вы понимаете о чем Я ??? Мне важна совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах, а что аппарат будет жестким с времене выходе 10 милисекунд - мне оно нафик уже не надо будет, точнее даже не мне а капле в ванной или в полете мимо ванны на полу Вопрос именно в НАСКОЛЬКО БЫСТРО!

Сообщение отредактировал KLIM - 1.2.2010, 21:26

[golub]

Нафига мне (как бы обьяснить...) жесткая характеристика в устоявшемся режиме, когда в переходных моментах аппарат совсем не жесткий, Вы понимаете о чем Я ??? Мне важна совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах,

(как бы обьяснить...)Вот тут бы как бы спросить, А что понимать под "совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах", если разговор идёт о "жесткая характеристика в устоявшемся режиме". При условии, конечно,что время перехода в нормальном ПА 100-150мКс.

Примерно так, пару страниц взат ХУДрук показывал это, с присказкой "может новые мысли появятся. ".


Сообщение отредактировал golub - 3.2.2010, 0:53

[KLIM]

(как бы обьяснить...)Вот тут бы как бы спросить, А что понимать под "совокупность параметров и динамика на микро и милисекундах", если разговор идёт о "жесткая характеристика в устоявшемся режиме". При условии, конечно,что время перехода в нормальном ПА 100-150мКс.

дак в том то и дело, что устоявшийся режим - это чтото чуждое при времени 100-150мКс. Чтото медленновато идет установка устоявшегося процесса. Если посчитать банально - то за секунду с электрода слетает около 50-100 капель. Каждую каплю нужно отработать. Для адекватности системы регулирования она должна быть быстрее минимум раз в 10. Итог - 1/100/10=100мкСек... Выходит на грани. Я бы сделал быстрее, что собственно у Электровоза и вышло. Я за то говорю - что источник скажем для питания моторчика или магнитолы может и будет жестким НО как себя поведет система ОС по напряжению - если ей дать нагрузку КЗ на 50мкСек??? Будет ли он именно в этот момент жестким? И через сколько он станет жестким, и нужна ли в этот момент жесткость??? Я не физик теоретик, чтоб вычислить скорость движения и вообще максимальную скорость движения расплавленного металла в дуге, и скорость плавления металла... Если бы это все знать - я бы здесь сейчас не сидел бы... Достаточно было бы сделать ОС быстрее чем плавление и слет капель и всё было бы пучком. Хотя на электроде к примеру поцикловая варит хуже чем по среднему... так что тоже вопрос спорный.

Или где-то в моей логике пробел?

И если бы я дразнился - было бы не хорошо... но я ведь обсуждаю...

Сообщение отредактировал KLIM - 3.2.2010, 13:14

[electrovoz]

Клим, после того, как решено, что пора возвращать напряжение в норму, надо его вернуть именно в норму. То есть в заданное значение. То есть жестко заданное. И стоять он в нем должен, пока опять не замкнется, при чем неизвестно сколько, это и от тремора зависит. Это для реализации сварки короткой дугой, для других режимов по другому.

Как я писал выше про источник тока и напряжения.

[gyrator]

1/100/10=100мкСек...

Шо-то у Вас, уважаемый разработчик, с математикой плоховато.
Одна тысячная секунды-это миллисекунда, а в ей десяток по сто микросекунд.
До обрабатывания каженной капли Вам, извините, исчё очень далеко.

[KLIM]

Шо-то у Вас, уважаемый разработчик, с математикой плоховато.
Одна тысячная секунды-это миллисекунда, а в ей десяток по сто микросекунд.

Проверка на внимательность... 1 милисекунда, по примеру миллиметра в метре промазать тяжело...
Таки внимательность есть! Извените - ежели кого задел.

До обрабатывания каженной капли Вам, извините, исчё очень далеко.

Это как бы... а почему? 1милисекунда (далее мС) - вполне вменяемый вариант. Это как раз около 30 тактов классического бармалея.

[gyrator]

... а почему?

ИМЪХО, потому, что Вы, видимо, пропустили на мастерах гутор на эту тему.
Оный гутор имел место быть исчё в те времена, когда уважаемый Электровоз опасался (на полном сурьёзе) использовать вывод ШИМ-компаратора в UCшке для фсяческих легулировок, а некто гиратор сурьёзно полагал, что ток в ПА подаётся через ролик протяжки.

Сообщение отредактировал gyrator - 3.2.2010, 21:53

[KLIM]

ИМЪХО, потому, что Вы, видимо, пропустили на мастерах гутор на эту тему. ........

Видать пропустил а там сейчас ногу сломишь...
А про ролик помню было дело, но тогда меня ПА не интересовал...

Сообщение отредактировал KLIM - 3.2.2010, 21:55

[gyrator]

А про ролик помню было дело, но тогда меня ПА не интересовал...

Дык, и меня тоже, впрочем как и чичас , но интересно было сваять в виртуале хорошую реахцию стильбизатора напержения, работающего на такую специфисскую нагрузку как дуга.
Однако, поиск на мастерах, хоть и с чудинкой, но работает.

Сообщение отредактировал gyrator - 3.2.2010, 22:05

[САНЕК]

Народ,наконец то реализован ПА на бармалее ,стабильная работа,доп обвес-6 деталюшек.Сразу скажу,что бы не было вопросов,ни TL431,ни оптики,ни компараторов не использовалась.
Автор всёй задумки VrnAlexM.
Сегодня проводили ходовые испытания, я сам такого не ожидал.

И обратная сторона,варили флюсовой проволокой прямой полярностью(СО2 кончилась)

Управы протягой не было,включалюсь и выключалось,методом тыка в БП.
Возможна со временем ещё одна "бомба" после общения VrnAlexM с худруком,худрук куйни не посоветует.

Сообщение отредактировал САНЕК - 8.2.2010, 19:34

[KLIM]

Ребят, так а в чем проблема? Гена вон уже как год выложил схему ПА на пускозарядносварочнм от Годыны, который с успехом после 1-ой деталюшки от Гиратора избавился от выходного конденсатора и с успехом варит в режиме ПА.

[САНЕК]

Ребят, так а в чем проблема? Гена вон уже как год выложил схему ПА на пускозарядносварочнм от Годыны, который с успехом после 1-ой деталюшки от Гиратора избавился от выходного конденсатора и с успехом варит в режиме ПА.

Так нет ни какой проблемы Наоборот,решена оная.Не нужно делать Годыновскую управу,а простой бармалейник становится источником для ПА за час времени

[KLIM]

Так нет ни какой проблемы Наоборот,решена оная.Не нужно делать Годыновскую управу,а простой бармалейник становится источником для ПА за час времени

Интересно дождаться Вашего творчества!!! Заинтриговали прям

[gyrator]

Интересно дождаться

А Вы вспомните приборчик Электровоза и подумайте, а что изменится, ежели скорость нарастания легулируюжчей пилы, в оном приборчике, будет пропорциональна не напержению на входе вых. дросселя , а, например, напержению на киндинсаторах входного выпермителя или воопче станет константой, аки пила на времязадаюжчем киндинсаторе UCишки.

Сообщение отредактировал gyrator - 12.2.2010, 22:36

[gyrator]

Может имеете в виду figure1 & figure47(2) известного документа .

Звыняйте, не знаю, о каком докУменте Вы пишите, но я постил о принципе легулирования-стильбизации вых. напержения инвертатора бэз УПТ в цепи ОС или бэз самой ОС по вых. напержению.