группа по ЭБ для повара? , ЭБ Опции

[Гость_KK_*]

Инструкции для группы 1 хором гласят "не сувай куда.. не надо". не делай вышеизложенного, это будет самодеятельностью. Это не является обоснованием, что ремонтом должен заниматься персонал с группой выше 1 ?

Наличие определенных запретов не является основным обоснованием для повышения группы. Будет больше зависить от того, а чего и где можно..... Если в инструкциях написано размыто и двусмысленно, то лучше перебдеть.

[Абориген]

Определение электротехнологического персонала.
Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
КК Вы просили его разобрать.
Предложение сложносочиненное.
1 признак :Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.),
это первый признак электротехнолгического персонала.
Кто так не считает тогда пусть, попробует по этим правилам присвоить группу сварщику, а эти правила применяются при разработке МПОТ на виды работ в которых используется электроэнергия.
2 признак:
Персонал, использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности) Вот к этой части предложения относится п.2.10. МПОТ ЭЭ, а если нет, то попробуйте применить его к первой части. другие работники это работники , которые выполняют работы вблизи, например: ЛЭП ( бульдозеристы, крановщики, машинисты подъемников и вышек
То есть если Вы, в помещение повышенной опасности, приносите переносной электроинструмент и ручные электрические машины I класса защиты то угу, тоже II.
Вот этой группе персонала, можно приобрести перечисленные инструменты и машины II , III класса защиты, и пускать его потом в помещения с повышенной опасностью с I группой, но нужно очень внимательно смотреть в паспорта!!!
Другие работники, это работники , которые выполняют работы вблизи, например: ЛЭП ( бульдозеристы, крановщики, машинисты подъемников и вышек и т.д.)

Персонал это электротехнологогический, потому что приготовление пищи- технологический процесс, в результате которого появляется изделие или продукт, а в результате деятельности неэлектротехнического никаких изделий не получается, ну никак не втискивается он сюда. Но оба эти персонала относятся к пользователям, персонал электротехнологический использует электроэнергию посредством своих технологических аппаратов , а персонал неэлектротехнический использует электроэнергию посредством аппаратов, в результате использования которых никаких изделий не получается. Никакого технического обслуживания они не проводят, они используют электроэнергию, посредством своих аппаратов, в электротехнологических установках техническое обслуживание проводит персонал электротехнический ОПР.
То есть если Вы считаете, что ваш персонал управляет технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия, если не считаете попробуйте выключить, то придется считать его электротехнологическим, а у электротехнологического персонал минимум II/

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 7:41

[Гость_KK_*]

Определение электротехнологического персонала.
Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)
КК Вы просили его разобрать.
Предложение сложносочиненное.
1 признак :Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.),
это первый признак электротехнолгического персонала.
Кто так не считает тогда пусть, попробует по этим правилам присвоить группу сварщику, а эти правила применяются при разработке МПОТ на виды работ в которых используется электроэнергия.
2 признак:
Персонал, использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности) Вот к этой части предложения относится п.2.10. МПОТ ЭЭ, а если нет, то попробуйте применить его к первой части. другие работники это работники , которые выполняют работы вблизи, например: ЛЭП ( бульдозеристы, крановщики, машинисты подъемников и вышек
То есть если Вы, в помещение повышенной опасности, приносите переносной электроинструмент и ручные электрические машины I класса защиты то угу, тоже II.
Вот этой группе персонала, можно приобрести перечисленные инструменты и машины II , III класса защиты, и пускать его потом в помещения с повышенной опасностью с I группой, но нужно очень внимательно смотреть в паспорта!!!
Другие работники, это работники , которые выполняют работы вблизи, например: ЛЭП ( бульдозеристы, крановщики, машинисты подъемников и вышек и т.д.)

Персонал это электротехнологогический, потому что приготовление пищи- технологический процесс, в результате которого появляется изделие или продукт, а в результате деятельности неэлектротехнического никаких изделий не получается, ну никак не втискивается он сюда. Но оба эти персонала относятся к пользователям, персонал электротехнологический использует электроэнергию посредством своих технологических аппаратов , а персонал неэлектротехнический использует электроэнергию посредством аппаратов, в результате использования которых никаких изделий не получается. Никакого технического обслуживания они не проводят, они используют электроэнергию, посредством своих аппаратов, в электротехнологических установках техническое обслуживание проводит персонал электротехнический ОПР.
То есть если Вы считаете, что ваш персонал управляет технологическим процессом, в котором основной составляющей является электроэнергия, если не считаете попробуйте выключить, то придется считать его электротехнологическим, а у электротехнологического персонал минимум II/

То, что сложносочиненное – это точно.
Повторили лишь то, что уже ранее озвучивали.
Не нужно делить по каким то признакам и не нужно будет пристраивать бульдезиристов и крановщиков (они легко влезают в концовку, " и другие работники..."). Идет ЭЛЕМЕНТАРНОЕ перечисление тех, кто относится к электротехнологическому персоналу. С чего Вы решили, что только МПОТ должен определить группу элсварщику, работнику дуговых печей, электролизеру и более не понятному «Т.Д.». Вы не знаете других нормативных документов, в которых указано о необходимости иметь группу по электробезопасности?
В теме «вопрос инспектору» (см. п.830) уже привел ряд профессий, которые управляют технологическим процессом. Вы, что их будете запихивать в «Т.Д.» и группу не ниже II присваивать?
Не требуется повару иметь 2 группу если он не использует ручные электрические машины классо 1 и ниже.
А вот что бы излишнего запихивания под электротехнологический персонал не происходило и дано это пояснение в последних скобочках (где требуется II и более….). ПОТРМ-016-2001 не единственный документ, где написано о необходимости наличия группы (и какой) для работника.
А обслуживание электротехнологических установок в соответствии с п.1.4.3 ПТЭЭП должен осуществлять электротехнологический персонала, а не обязательно ОПР, как Вы считаете.

[Абориген]

КК ,А обслуживание электротехнологических установок в соответствии с п.1.4.3 ПТЭЭП должен осуществлять электротехнологический персонала, а не обязательно ОПР, как Вы считаете.
Вы уж читайте полностью , в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому. Ваши попытки притянуть сюда неэлектротехничекий персонал, не участвующий в технологическом процессе, не производящий никаких изделий и продуктов, мне не понятны.
я знаю нормативные документы, но я обратил ваше внимание что и МПОТ и инструкции по ОТ разрабатываются на основании МПОТ ЭЭ, вы почитайте предисловие к МПОТЭЭ. Вполне возможно кому то из перечисленного персонала и присвоят, решит руководитель потребителя.
Я высказал свою точку зрения, и больше к этому вопросу не буду возвращаться, а Вы можете поизощряться. Приведите пример: Как Вы будете сварщика относить к электротехнологическому персоналу. не группу присваивать а именно отнести к элктротехнологическому персоналу, только пожалуйста инструмент сюда не тащите , он получает готовые заготовки. Попробуйте сами что нибудь создать.

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 10:25

[Гость_KK_*]

КК ,А обслуживание электротехнологических установок в соответствии с п.1.4.3 ПТЭЭП должен осуществлять электротехнологический персонала, а не обязательно ОПР, как Вы считаете.
Вы уж читайте полностью , в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому. Ваши попытки притянуть сюда неэлектротехничекий персонал, не участвующий в технологическом процессе, не производящий никаких изделий и продуктов, мне не понятны.
я знаю нормативные документы, но я обратил ваше внимание что и МПОТ и инструкции по ОТ разрабатываются на основании МПОТ ЭЭ, вы почитайте предисловие к МПОТЭЭ. Вполне возможно кому то из перечисленного персонала и присвоят, решит руководитель потребителя.
Я высказал свою точку зрения, и больше к этому вопросу не буду возвращаться, а Вы можете поизощряться.

Неэлектротехнический персонал ни притягиваю под электротехнологический. Как раз Вы этим занимаетесь, а я этому сопротивляюсь.
Раз знаете нормативные документы , ответте в каких правах и обязанностях электротехнический и электротехнологический персонал между собой приравниваются.
И то, что вы повара приравняли к оперативному персоналу , это то же результат Вашего знания нормативных документов?
А Ваша точка зрения по определению электротехнологического персонала добаляет только лишние вопросы, на которые не сможете дать ответы не себе не другим.
Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках.
Как бы Вы не изощрались, а доказать обратное не сможете.

[Абориген]

КК Как Вы будете сварщика относить к электротехнологическому персоналу. не группу присваивать а именно отнести к элктротехнологическому персоналу, только пожалуйста инструмент сюда не тащите , он получает готовые заготовки. Попробуйте сами что нибудь создать.
Так не будете отвечать? вот и вся заковыка, не отвечая на заданные вопросы, заводите рака за камень.
Оперативное обслуживание электроустановки- Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала,
То что вы до сих пор не знаете, что такое экплуатация -использование, не означает, что не попадает под действие правил. МПОТ при Эксплуатации (использовании) электроустановок.

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 11:26

[Гость_KK_*]

КК Как Вы будете сварщика относить к электротехнологическому персоналу. не группу присваивать а именно отнести к элктротехнологическому персоналу, только пожалуйста инструмент сюда не тащите , он получает готовые заготовки. Попробуйте сами что нибудь создать.
Так не будете отвечать? вот и вся заковыка, не отвечая на заданные вопросы, заводите рака за камень.

Вы на самом деле не знаете, где прописано о необходимости наличия у элсварщика группы 2 и выше?
"Знаток" правил, я думал, что Вы шутите.
Вам действительно показать, где требуется?
См. ПТЭЭП п.3.1.15
См. ПОТРМ-020-2001 п.2.18.30- 2.18.32
продолжить перечень или дальше изощраться будем?

[Гость_KK_*]

Оперативное обслуживание электроустановки- Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; производству переключений, осмотров оборудования; подготовке к производству ремонта (подготовке рабочего места, допуску); техническому обслуживанию оборудования, предусмотренному должностными и производственными инструкциями оперативного персонала

не утруждайте себя в переписывании правил. От этого солидности не прибавится. Вы процитировали термин, который относится к одной из категории электротехнического персонала. К чему цитируем, то поясните?

[Абориген]

КК Вы на самом деле не знаете, где прописано о необходимости наличия у элсварщика группы 2 и выше?
Не надо заводить рака за камень я не спрашиваю, где написано о присвоении группы, я спрашиваю, как вы будете определять,что сварщик электротехнологический персонал?

КК. Не утруждайте себя в переписывании правил. От этого солидности не прибавится. Вы процитировали термин, который относится к одной из категории электротехнического персонала. К чему цитируем, то поясните?
Если вы не понимаете, что такое ведение и регулировка режимов рабты электроустановки тогда к Хлопу, не заметил требования отнесения этой категории только к ЭТП.

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 11:56

[Гость_KK_*]

Не надо заводить рака за камень я не спрашиваю, где написано о присвоении группы, я спрашиваю, как вы будете определять,что сварщик электротехнологический персонал?
Если вы не понимаете, что такое ведение и регулировка режимов рабты электроустановки тогда к Хлопу, не заметил требования отнесения этой категории к ЭТП.

Я не понимаю тех, кто начинает приделывать корове седло (это по оперативному обслуживанию).
Вы в указанных мною пунктах правил, увидели где требуется группа II и выше. Раз увидели, глядите, теперь в определение электротехнологического персонала, а именно на последнюю скобочку. Поглядели? Все сошлось? Значит перед вами электротехнологический персонал.
Казнить нельзя помиловать.
А про повара в качестве оперативного персонала никому больше не рассказывайте, опозорят и засмеют, краснеть придется.

[Олега]

Наличие определенных запретов не является основным обоснованием для повышения группы. Будет больше зависить от того, а чего и где можно..... Если в инструкциях написано размыто и двусмысленно, то лучше перебдеть.

Какое обоснование является основным?
Дмитрий, там у хлопа, привел инструкцию. Никаких размытостей.
Так на что вектор держать, на "Ручкой-оп-и не ЭУ" или "II и выше" ?

[Абориген]

ККПоглядели? Все сошлось? Значит перед вами электротехнологический персонал.
я же просил не заводить рака за камень и инструмент сварщику не приспосабливать, не нужен он ему ему доставляют готовые заготовки. Я вижу вы крупный специалист по казуистике . Но определения стоят раньше, чем требования к персоналу значит это определение относится и к электротехническому и к электротехнологическому в равной степени, это ваш принцип. 1.2.5. главное чтобы вы не покраснели со своим учителем русского языка, обо мне не беспокойтесь.

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 12:39

[Олега]

Казнить нельзя помиловать.

Сначала про учителей. "ЖИ" и "ШИ" пиши с буквой "Ы" и более ни гу-гу. Попробуйте получить от нее внятное объяснение (разбор) и нам потом доведите, если будет чего.
Вот еще один разборчик, не претендующий на истину.
Приводить полностью определение не стану, уж. В кратце:
Персонал, у которого .., использующий..., и другие работники, для которых ...Правила (где требуется...)
Зеленая часть относится к существительному "персонал". Это два придаточных определения. Запятая меж ними - т.к. в них содержатся отличительные признаки одного и того же существительного ("персонал"),. Формально (по правилам) сиреневая часть относится к существительному "работники". Это так же придаточное определение. Придаточные определительные отвечают на вопрос какой?, относятся к одному слову в главной части — существительному (зеленые к «персонал», сиреневые к"работники"), местоимению или слову другой части речи в функции существительного — и располагаются после этого определяемого слова. "Придаточные определения относится к присловному типу придаточных предложений (т.е. относятся к одному из слов в главной части. Отличие придаточных определений от остальных в том, что они всегда стоят после определяемого слова".
В скобочках за словом "Правила" так называемая вставная конструкция, поясняющая , где изложены требования иметь II гр. Они определены в Правилах. При составлении инструкции надо в Правила поглядывать.
Это была только версия.
Вариант Аборигена (из этого "казнить нельзя миловать") мне более понятен и приемлем.
В Вашей КК-версии непонятно с какой целью был выделен и уточнен придаточными определениями "персонал"(управляющий и использующий) и затем вместе с "другими работниками" он попадает под сиреневую часть - общее придаточное определение. Полная фигня, извините. Можно было бы сказать: ЭТЛП - работники(все), у которых в ДИ или ИпоОТ обязана быть IIгруппа, и всё. К тому же и разницы меж "персонал" и "работники" в данном контексте никакой, нет уточнений - этого предприятия, другого (командированные), договорники... Привет учителю и инспекторам.

О безопасном труде повара.
Все энергоемкое оборудование повара первого класса 220/380. Особо опасным помещением кухня становится даже не по двум признакам:
1. Возможность одновременного прикосновения..
2. Токопроводящие полы. (+пролитый суп - органика)
3. Сырость (влажн воздуха >75%), мокрые тряпки, руки, при мытье посуды, котлов всё вокруг мокрое +(не сутки конечно, раб. смену) температура.
Я бы сказал весьма опасные условия труда.
Не каждый сварщик в таких работает ( непосредственно на электроде не 220)

Сообщение отредактировал Олега - 5.2.2010, 14:30

[Гость_KK_*]

Какое обоснование является основным?
Дмитрий, там у хлопа, привел инструкцию. Никаких размытостей.
Так на что вектор держать, на "Ручкой-оп-и не ЭУ" или "II и выше" ?

Сначала про инструкцию, который скинул Дмитрий.
Видел я этот ведомственный документ в РАО ЕЭС лет 5 назад.. Обратите внимание для какой отрасли составлен. В здании, где арендуем помещение, у этих ребят целая служба. Про телеметрию что либо слышали, про сети телемеханики и т.п. Так вот эти ребята, которые и осуществляют ремонт и наладку ПК в этой системе являются оперативно-ремонтным персоналом, у них даже свои сети 0,4 кВ есть.
Уже говорил, нужно определить, что можно, и что должно, а потом за группу думать.
А отраслевых инструкций по ОТ для ПК в инете хоть пруд пруди, а там про 3 ни гу гу.

я же просил не заводить рака за камень и инструмент сварщику не приспосабливать, не нужен он ему ему доставляют готовые заготовки. Я вижу вы крупный специалист по казуистике . Но определения стоят раньше, чем требования к персоналу значит это определение относится и к электротехническому и к электротехнологическому в равной степени, это ваш принцип. 1.2.5. главное чтобы вы не покраснели со своим учителем русского языка, обо мне не беспокойтесь.

Где инструментик сварщику пришпандоривал? Пальчиком покажите.
А теперь, знаток правил, прочитав п.1.2.5 МПОТ и п.1.4.3 ПТЭЭП возьмите эти правила и выпишите для себя (можете не показывать), где требуется разделение между электротехническим и электротехнологическим персоналом. Только листочек возьмите и карандашик, считать придется и что бы рака за камень ни ни. За учителя не беспокоюсь, не мне и не Вам его судить, давайте меж собой разберемся.

Вот еще один разборчик, не претендующий на истину.

Привет передам.
Спорить по теме филологии не собираюсь. У меня был вопрос, задал его специалисту (уровень его мастерства не имею права оценивать), был дан ответ. Претензий нет. Понимаю, что такой расклад вам не интересен, так как рассыплются тогда все ваши домысли, как карточный домик.
Попробую Вам напомнить про профессии: фрезеровщик, токарь, оператор котельной, ткач, прядильщица. Управляемый технологический процесс есть, помещения особо опасные, электрооборудование 1 класса. Расскажите к какому персоналу отнесете и какую группу присвоите?
А по электросварщику, Олега, мне ли Вам рассказывать какое напряжение опасно. В обычном электросварочном аппарате переменного тока на электроде при холостом ходе напряжение около 70 В (в среднем есть больше, есть меньше), наличие металлических конструкций, имеющих связь с землей, работа зачастую осуществляется не просто в помещениях особо опасных, а в добавок в особо опасных условиях. И сравнивать рабочее место эл.сварщика с рабочим местом повара – даже «язык не поднимается».
И так, жду ответа по фрезеровщику, токарю, ткачу, прядильщице и т.д.
Придерживаемся вектора направления.

[Абориген]

Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию( перевожу ещё раз использование) электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Только подтверждение приведенных доводов, и не надо смешивать техническое обслуживание и использование. Из ваших котлет мух уже не вытащить, наверное. Для электротехнолгического персонала я выберу , из оперативного обслуживания я выберу только эти действия-Комплекс работ по: ведению требуемого режима работы электроустановки; и имею на это право, через точку с запятой эти комплексы написаны, опять нужен учитель русского, все остальные комплексы можете оставить специалистам по обслуживанию электроустановок.

Сообщение отредактировал Абориген - 5.2.2010, 16:07

[Гость_KK_*]

Электротехнологический персонал производственных цехов и участков, не входящих в состав энергослужбы Потребителя, осуществляющий эксплуатацию( перевожу ещё раз использование) электротехнологических установок и имеющий группу по электробезопасности II и выше, в своих правах и обязанностях приравнивается к электротехническому; в техническом отношении он подчиняется энергослужбе Потребителя.
Только подтверждение приведенных доводов

Никакого подтверждения Вы не привели.
Если бы не требовалось разделения. Ни какого ЭП и ЭТП в помиме бы и не было, было бы одно определение.
Эксплуатция не есть только использование.
Повторяю вам вопрос, где в правилах требуется разделение в правах и обязанностях между ЭП и ЭТП?

[Абориген]

КК. Эксплуатция не есть только использование.
На этот раз сами слазьте в словарь.
ЭП я такого персонала не знаю, да Вы не нервничайте, повторите Ваш ход, я отдаю.

[Олега]

мне ли Вам рассказывать какое напряжение опасно.

Согласен, больше так не буду.
И все же опасная среда обитания у повара.

[Гость_KK_*]

КК. Эксплуатция не есть только использование.
На этот раз сами слазьте в словарь.
ЭП я такого персонала не знаю, да Вы не нервничайте, повторите Ваш ход, я отдаю.

ЭП - электротехнический песонал;
ЭТП - электротехнологический персонал;
Жду Вашего объяснения по тому когда требуется разделение по тексту правил между электротехническим персоналом (ЭП) и электротехнологическим персоналом (ЭТП) и как такое разделение обозначается?
E2-E4

[Гость_Гость_*]

Задумался вот, прачек вспомнил, в детсаду у нас стир.машины и сушилки- такие шкафы , советских времен, все еще в рабочем состоянии, и условия труда там: пар ,вода, короче ,хуже даже чем в кухне