группа по ЭБ для повара? , ЭБ Опции

[Dmitry_G]

Дима, наведите справки, где скушали господина Кука.
"Небо в попугаях" из широкоизвестного анекдота. Если не в теме, прикройте рот.
О каких там "свыше 1000" речь пошла? С чего бы? Сварщик или токарь на ВЛ провода накидывают?

Ну Вы вообще! Юмора не понимаете!
Ладно-в Австралии съели кажись

Это не дочитали-В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.
Сварщик или токарь на ВЛ провода накидывают? Первый частенько, только на 0.4кВ-иногда отлавливаем.
Рот Я закрою, но согласитесь так-неинтересно.

[Олега]

Рот Я закрою, но согласитесь так-неинтересно.

Зато за .отличника. сойдёте.

[KIVOK]

1.Электросварщик = электротехнологический персонал ДА НЕТ?

Электросварщик в процессе работы может прикаснутся рукой к незащещенным токоведущим частям находящихся под опасным для жизни напряжением .. вот поэтому к нему предъявляются дополнительные требования

[Dmitry_G]

[Олега]

Это не дочитали-В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III.

Там (п.102) еще было что-то про рубильник, который без IIIгруппы ну никак трогать нельзя
А давеча у вас повар с первой группой с ним лихо управлялся.

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2010, 22:15

[Dmitry_G]

Там еще было что-то про рубильник, который без IIIгруппы ну никак трогать нельзя
А давеча у вас повар с первой группой с ним лихо управлялся.

"А у нас в квартире газ. А у ВАС?"
Это в МП по ОТ для пищевиков У ВАС. А у меня нормальное ПЭС с реальными ЭУ (ПС, ТП, КТП -"ПОЛЬЗУЮ") а не эл. приемниками типа варочного шкафа, где пользуюсь своими МП по ОТ.У меня повара нет, ем бутерброды и готовлю на смене сам (на эл. плите с 5 гр. по ЭБ) когда жрать охота между переключениями.

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 8.2.2010, 22:29

[KIVOK]

еще было что-то про рубильник

А вот про "рубильник"... не надо...!
В инструкциях каждого станочника написано....:перед работай "Включи рубильник"....после работы"Отключи рубильник" .
В инструкции по котлам для поваров тоже такое есть

[Олега]

Это в МП по ОТ для пищевиков У ВАС. А у меня нормальное ПЭС с реальными ЭУ (ПС, ТП, КТП -"ПОЛЬЗУЮ") а не эл.

"У вас", это в Димином тексте. Вернее в текстах. Неувязочки однако .
Ну и "реальные пацаны" разумеется на "реальных" ЭУ. И других ЭУ в принципе не существует (передвижных, зданий..)

.. ем бутерброды и готовлю на смене сам (на эл. плите с 5 гр. по ЭБ) когда жрать охота между переключениями.

Дим, так вы повар? Себе-то любимому 5-ю , а другим и 1-я сойдёт.

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2010, 22:47

[Dmitry_G]

"У вас", это в Димином тексте. Вернее в текстах. Неувязочки однако .
Ну и "реальные пацаны" разумеется на "реальных" ЭУ. И других ЭУ в принципе не существует (передвижных, зданий..)

Конечно сушесвует-это эл.плита

Дим, так вы повар? Себе-то любимому 5-ю , а другим и 1-я сойдёт.

"А еще Я крестиком вышивать умею"

[Гость_KK_*]

КК Вы действительно не понимаете что говорите?Я писал что да отнес повара К ОП , это качество персонала так и в удостоверении записано допущен в качестве ОП, ранее писал, что механик торгово технологического оборудования, обслуживающий торгово технологическое оборудование.
имеет III ОПР, нет такого качества электротехнологический, Вы это понимаете, это категория персонала, ........

Когда человека кусает вампир , он становиться вампиром, когда человека бьет током он становиться электриком, когда человека кусает баран он становиться бараном. Вы встали на первой странице перед определением, и смотрите на него как баран на новые ворота.
Вы ещё скажите что электрооборудование не электроустановка для полной картины.

Давайте попробую последний раз
1.Электросварщик = электротехнологический персонал ДА НЕТ?
2. электротехнологический персонал= пользователь ДА НЕТ?
3. электросварщик= ЭТП=пользователь ДА НЕТ?
4. Электросварщик= ЭТП=пользователь подпадает под действие правил МПОТ ЭЭ ДА НЕТ.?
Если все ДА- поставьте вместо сварщика любую профессию, в которой есть управляемый тех. процесс.
А если нет подумайте, как пользователь= сварщик попал вообще в правила., если на пользователей правила не распространяются?

Вас что током ударило, раз считаете себя электриком? А если электрик укусит, кем станете?
Сказочник Вы мой, Андерсен. Опять, что-то придумали? Не густо, не густо. Звонки другу, озвученная уже ранее теория, посыл посмотреть перечень ПОТРМ. Вы бы пальчиком показали, где указано в тех правилах, что указанным в задачке №1 перечне профессий, предложенных Вам, говорится о 2 группе?
Ну что же, уважу укушенного, только уж позвольте с ссылками на пункты Правил, мне так удобнее:
1. «Электросварщик = электротехнологический персонал» - ДА (основание определение в ПОТРМ, п.3.1.15 ПТЭЭП и другие НТД, ссылки которых были уже даны ранее)
2. «электротехнологический персонал = пользователь» - не обязательно (см. определение ЭТП в ПОТРМ), но если имеете ввиду электросарщика, то ДА (см. п.3)
3. «электросварщик= ЭТП=пользователь», электросварщик использующий в своей работе электросварочное оборудование – ДА (основание: правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями гл.7.2, ПТЭЭП гл.3.1)
4. «Электросварщик= ЭТП=пользователь подпадает под действие правил МПОТ ЭЭ»- ДА (основание: определение ЭТП в ПОТРМ, Приложение 1 ПОТРМ)
«Если все ДА- поставьте вместо сварщика любую профессию, в которой есть управляемый тех. Процесс»
И здесь я вас уважу, заменю электросварщика на повара:
1. «Повар = электротехнологический персонал» - НЕТ в подавляющих случаях (основание определение в ПОТРМ, п.3.1.15 ПТЭЭП и другие НТД, ссылки которых были уже даны ранее), ДА- если будет в своей работе применять ручные электрически машины 1 класса и ниже (основание п.10.2 ПОТРМ), или в других НТП указано об необходимости группы более II….или «перебдевший Абориген» сочинитель должностной или инструкции по охране труда не пропишет ему необходимость знания ПОТРМ (основание: определение в ПОТРМ)?
2. «электротехнологический персонал = пользователь» - не обязательно (см. определение ЭТП в ПОТРМ), но если имеете ввиду повара, то НЕТ в подавляющих случаях и ДА в случаях «эксклюзивных» (см. п.1)
3. «повар= ЭТП=пользователь» НЕТ в подавляющих случаях и ДА в случаях «эксклюзивных» (см. п.1)
4. «повар= ЭТП=пользователь подпадает под действие правил МПОТ ЭЭ»- только в том случае ДА, если вы отнесете повара к ЭТП (основание: п.1; определение ЭТП в ПОТРМ, Приложение 1 ПОТРМ).
С первой задачкой я вас, понял.
Так бы и сказали, что относите к электротехнологическому персоналу любого работника, который управляет технологическим процессом на электрооборудовании, потому как разделили это определение на составляющие. Других то доказательств то у Вас нет, не правда ли?
За вами вторая, что бы развеять ту глупость, которую вы понаписюкали по поводу того, что повара отнесли к качеству ОПР. Вы уж для себя может определитесь: ОПР это качество или категория персонала и какого персонала?

Цитата Абориген: «Вы с Дмитрием продолжаете настаивать, что пользователи не подпадают под действие правил».

Ну надо же, и вам не стыдно? Ткните пальчиком.

А Олега тут про какие то тайм ауты писал, за возможность разворота на 180 градусов.
Ну что же, тыкну пальчиком еще раз:
Смотрим тему вопрос гос.инспектору, ВАШИ (Аборигена) посты:
П.860.
«А неэлектротехнический относится к пользователям, про которых как Вы прочли ничего нет в определении области распространения»
П.853.
«Это совсем не значит что все перечисленное относится только к физ лицам а для работников организаций даже пользоваться электроустановкой без этих правил запрещено»
П.855.
«Я сказал, что на меня как пользователя эти правила не распространяются, они распространяются только на тех кто проводит техническое обслуживание и ремонт»;
П.870.
«Не надо мне знать объем, это Ваше с Хлопом и не только понимание области распространения выводит пользователей за действие правил, вот и не вяжется. Вот когда на них правила будут распространятся, прошу к дальнейшему обсуждению».

Ну так долго будем в ужиков играть, сковородок не хватает? По второй задачке, ждусь.

Дмитрий, снимаю шляпу по вашему спокойствию. Дело в том, что относящие повара к ОП не понимают комизма ситуации. Для них, все кто тумблерками щелкает -тот ОП, а кто ремонтирует (не важно что), тот обязательно ОПР. Как только Вы им пункты по ОП и ОПР подпихиваете, то это создает благородную отрыжку. Там свои ОП и наверное свои правила.

[Олега]

Конечно сушесвует-это эл.плита

Не согласны с определением ЭУ - записывайтесь в команду к Хлопу. Но думаю вам будет потяжелее. Плита не комок.

[Гость_Гость_КК_*_*]

1. «Повар = электротехнологический персонал» - НЕТ в подавляющих случаях (основание определение в ПОТРМ, п.3.1.15 ПТЭЭП и другие НТД, ссылки которых были уже даны ранее)......

Прошу прощения, скопировал, а часть потереть подзабыл. Читатьоснование определение в ПОТРМ, п.1.4.4 ПТЭЭП)
Кнопочки редактировать нет.....

[Олега]

"А еще Я крестиком вышивать умею"

Это по 5 группе положено? Так что там с рубильником, где истина?

А Олега тут про какие то тайм ауты писал, за возможность разворота на 180 градусов.
....это создает благородную отрыжку.

У кого-то отрыжка.. а я тут вовсе не причем. Говорил, что убеждать лучше словом, без горячности друзья

Про 180 градусов. Вон как Дмитрия штормит, то с 1-й группой рубильниками щелкай, а то сразу раз - и только с 3-ей и не ниже. Запутал он меня совсем.

Сообщение отредактировал Олега - 8.2.2010, 23:29

[Dmitry_G]

[quote name='KK' date='9.2.2010, 0:01' post='123290']
Дмитрий, снимаю шляпу по вашему спокойствию.
[quote]

Нельзя в нашей работе психовать, а то так накосячить можно, что упекут года на 3-баланду(удачно если поваром ) варить

[Гость_KK_*]

У кого-то отрыжка.. а я тут вовсе не причем.

Про 180 градусов. Вон как Дмитрия штормит, то с 1-й группой рубильниками щелкай, а то сразу раз - и только с 3-ей и не ниже. Запутал он меня совсем.

Извините, я и про Вас подумал. А Дмитрий попытался словами.
А что в рубильниках в столовой, на станках какая то особая удаль нужна, что бы "вкл" и "выкл"? В той столовой, которую раньше обслуживал будучи электромонтером, рубильников даже и не было, одни автоматы. А на ГРЩ столовой на внешней стороне дверцы щита была ручка (как у рубильника) только воздействовала на привод автомата. Под нагрузкой можно было запросто отключить в случае аварии. На станках в цехе то же автоматы.

[Dmitry_G]

Это по 5 группе положено? Так что там с рубильником, где истина?

Положено читать заводскую или экслуатационную инструкцию и пользовать.

Истина где-то рядом. Применяйте правила согласно писанному в оных.

Вас вообще Циклоном крутит

А что в рубильниках в столовой,

Там их (рубильников) в "особоопасных" вообще не должно быть

[Абориген]

Дима если задумались, то внимательно вчитайтесь в п. 62. и уточнение Олега.
Если поймете, то сразу всё встанет на место, и сварщик и токарь по салу, по хлебу и по металлу

[Абориген]

КК

3. «электросварщик= ЭТП=пользователь», электросварщик использующий в своей работе электросварочное оборудование – ДА (основание: правила безопасности при работе с инструментом и приспособлениями гл.7.2, ПТЭЭП гл.3.1)

Электросварщик управляет технологическим процессом, при чем здесь оборудование и инструмент, в определении вообще электроборудования нет, а электроинструментом сварщик может и не пользоваться, чего Вы вообще эту часть определения все время тащите к сварщику. Персонал использующий электроинструмент, это другая группа электротехнологического персонала,

Персонал, у которого в управляемом им технологическом процессе основной составляющей является электрическая энергия (например, электросварка, электродуговые печи, электролиз и т.д.), использующий в работе ручные электрические машины, переносной электроинструмент и светильники, и другие работники, для которых должностной инструкцией или инструкцией по охране труда установлено знание настоящих Правил (где требуется II или более высокая группа по электробезопасности)

Ничего здесь нет про оборудование, а группу неизвестно какого качества, будете присваивать на основании МПОТ ЭЭ
По Вашей версии если электросварщик без электроинструмента вообще не сварщик и не электротехнологический персонал,
В указанных Вами правилах и ГОСТе есть только указание о допуске к работам со II группой, к какой категории и качеству персонала нужно отнести сварщика ничего нет, придется вернуться к МПОТ ЭЭ
В п 3. 1. 15 вообще не упоминается, что сварщик электротехнологический персонал, к какому Вы отнесете по этому пункту? и вопрос о присвоении группы отправляет нас опять к МПОТ ЭЭ, потому что если он не электртехнологический персонал, то не может быть пользователем, так все таки к какому качеству персонала его отнесете со II группой? Про III ОПР я Вам сразу и сказал, когда Вы отнесли его к электротехнологическому, где смеяться, и именно этот пункт, и не только я и имел ввиду, Вы делаете колоссальные успехи, уже начинаете рыть букварь.

Дима,

А как они у Вас работают, если попадают под действие правил? По перечню в порядке тек.эксплуатации? Или 1.3.2. (изм.) В электроустановках напряжением выше 1000 В работники из числа оперативного персонала, единолично обслуживающие электроустановки, и старшие по смене должны иметь группу по электробезопасности** IV, остальные работники в смене - группу III.
В электроустановках напряжением до 1000 В работники из числа оперативного персонала , единоличные обслуживающие электроустановки, должны иметь группу III. тогда извиняйте..

и другие работники, это как раз мехнизаторы( вполне может быть и какие нибудь еще профессии), или другой персонал, работающий в зоне наведенного напряжения, , например: проводят расчистку просеки, это обслуживание электроустановки? - да, может отнести их к электротехническому какую группу дадите?
или ведущие строительные работы в этой же зоне, где в инструкциях по ОТ записано , все механизмы на пневмоколесном ходу в зоне наведенного напряжения должны быть заземлены, а может не электротехнический персонал, проводить заземление не электроустановок, в данном случае механизмы не электроустановки, что делать? А пишу в инструкции по ОТ, что он должен знать МПОТ ЭЭ в объеме II группы, и представлять опасность поражения эл током и знать допустимые расстояния, до токоведущих частей, и уметь оказывать первую помощь, при поражении эл током, и инструктаж им проводится целевой, при допуске в охранную зону ЛЭП, по наряду -допуску, только для работы в электроустановках по СНИП 12-03-2001, и об этом в МПОТ ЭЭ запись Гл 13. , В этом СНИПе есть приложение наряд-допуск, и на рабочем месте постоянно эти вопросы не упускаются из виду, а если Вы работаете в сетях то узнайте, как допускают к работе в охранной зоне ЛЭП.

МПОТ ЭЭ11.2. В действующих электроустановках работы с применением грузоподъемных машин и механизмов проводятся по наряду.
11.3. Водители, крановщики, машинисты, стропальщики, работающие в действующих электроустановках или в охранной зоне ВЛ, должны иметь группу II.

Вот эта часть персонала участвует в технологическом процессе, в котором основной составляющей является электроэнергия? ДА или НЕТ ?Они не используют электроинструменты а гайковерты пневматические, а компрессор качает ДВС.

Сообщение отредактировал Абориген - 9.2.2010, 18:08

[Олега]

А что в рубильниках в столовой, на станках какая то особая удаль нужна, что бы "вкл" и "выкл"? В той столовой, которую раньше обслуживал будучи электромонтером, рубильников даже и не было, одни автоматы. А на ГРЩ столовой на внешней стороне дверцы щита была ручка (как у рубильника) только воздействовала на привод автомата. Под нагрузкой можно было запросто отключить в случае аварии. На станках в цехе то же автоматы.

Удаль не нужна, а понимание процесса, который последует за включением необходима. В столовой рубильник (или кнопочки с контактором) обычно стоят у плиты. Автомат всеж таки не предназначен для каждодневного употребления. Включать и выключать рубильник повара обязывает инструкция (кем только не утвержденная). Впрочем как и кладовщика на складе, медика физиотерапии, оперблока, станочника..

Положено читать заводскую или экслуатационную инструкцию и пользовать.
Истина где-то рядом. Применяйте правила согласно писанному в оных.
Вас вообще Циклоном крутит
Там их (рубильников) в "особоопасных" вообще не должно быть

Где это меня вертит? Почитайте еще раз инструкцию повара.
Где написано "рубильников в "особоопасных" вообще не должно быть"? Может и плиту вынести?

Сообщение отредактировал Олега - 9.2.2010, 10:23

[Абориген]

КК

Ну надо же, и вам не стыдно? Ткните пальчиком.

Да пожалуйста посмотрите и вдумайтесь чего Вы здесь нагородили.

КК 1. И так, не соглашусь с тем, что правила ПОТРМ-016-2001 не относятся к неэлектротехническому персоналу. В определении, указанном в п. 1.1.1 ПОТРМ-016-2001 не указано про категории персонала ничего (работники организаций и другие физические лица). Как читаю, так и понимаю, без словарей и энциклопедий.

КК.Пользователь переноснго электроинструмента 1 класса в помещениях с повышенной опасностью 9он же электротехнологический персонал) тоже не попадает под п.1.1.1 ПОТРМ. Но он должен будет знать некоторые требования и ПОТРМ, и ПУЭ, и ПТЭЭП. И регистрация проверки знаний с присвоением группы II, у него будет производится в журнале учета норм и правил работы в электроустановках.
Как бы Вы не изощрались, а доказать обратное не сможете.

КК

(работники организаций и другие физические лица)

, занятых техническим обслуживанием и т.д., как это у Вас всё срастается???? Как Вы сумели подтянуть неэлектротехнологический персонал , под тех обслуживание???

Особенно это "пользователь не подпадает, но должен знать на II группу".
И после этого Вы даете сварщику электроинструмент и он вдруг становиться пользователем, подпадающим под действие правил ? А если не дадите электроинструмент?, он ему не нужен, для того чтобы стать электротехнологическим персоналом. А если дадите II класса защиты?

В журнале учета норм и правил учитываются нормативно правовые акты, а не регистрация группы по ЭБ.

Сообщение отредактировал Абориген - 9.2.2010, 17:30