Не спеша, собираю бытовой однофазный полуавтомат Опции

[kolodok]

вот вот вот.!!именно такой стент для начинающих в самый раз.а кф 40- 45 я сдесь полность согласен.сдесь нужно провильно применить кф +железо для опытных это не составит труда.
а для начинающих стент необходим. чтоб опыта набратся!!

[VaKula]

Сimon, извините меня, но я не понял Вашего графика (его там вроде и нету...)

"и доматывая или отматывая витки на (испытываемом магнитопроводе), находим точку резкого увеличения тока, и выбираем необходимый ток ХХ"
- тут тоже не понял: что искать: точку "резкого увеличения тока" (по графику) или точку(а просто количество витков), где ток ХХ=1...1,5 А.?

[!@лександр!]

Мужики! Перестаньте, так и до мордобоя не далеко.
Позвольте вложить свои 5 копеек.
Мотаю всевозможные мощные трансы более 30 лет и могу с уверенностью сказать, из практического опыта, что при расчете транса мощностью свыше 1кВт, коэффициент для расчета витка на вольт, в среднем, практически для любой формы железа, лучше всего брать равным 40, при этом коэффициенте ток ХХ обычно равен 0,5-1А (зависит от качества железа). Дальнейшие расчеты по обычной методе.
Для любителей все делать по науке, предлагаю простой способ определения коэффициента вит/В.
Берем любой понижающий тр-р, с выходным напряжением 24-36В, подключаем его к предварительно намотаным (любым проводом 0,3-0,5мм) 24-36виткам, на испытываемом магнитопроводе, между ними включаем амперметр на 3-5А, и доматывая или отматывая витки на (испытываемом магнитопроводе), находим точку резкого увеличения тока, и выбираем необходимый ток ХХ.

Вот какраз об этом методе я и говорю и им пользуюсь, (по колобковскому метод тыка).который он и критекует.
А до мордобоя надеюсь не дойдет! Ведь здесь все интелегентные люди.

вот вот вот.!!именно такой стент для начинающих в самый раз.а кф 40- 45 я сдесь полность согласен.сдесь нужно провильно применить кф +железо для опытных это не составит труда.
а для начинающих стент необходим. чтоб опыта набратся!!

Вот помоему здесь вопросы задают наченающее,а бывалым и незачем спрашивать потому что знают!
Для них какраз и пойдет этот метод, пусть учатся




Сообщение отредактировал !@лександр! - 10.2.2010, 21:04

[!@лександр!]

Сimon, извините меня, но я не понял Вашего графика (его там вроде и нету...)

"и доматывая или отматывая витки на (испытываемом магнитопроводе), находим точку резкого увеличения тока, и выбираем необходимый ток ХХ"
- тут тоже не понял: что искать: точку "резкого увеличения тока" (по графику) или точку(а просто количество витков), где ток ХХ=1...1,5 А.?

Момент резкого скачка тока, это момент насыщения сердечника при котором транс будет сильно греться и при нем очень низкий% включения. Таким образом до этой точки находится оптимальный режим при самом большом кпд.
А 1.5-2а это в большенстве случаев тот ток хх при котором кпд почти максимальное и транс до насыщения не доходит. 1.5-2а на хх делается на первом отводе.

[Князь]

Простите за неграмотность, но кто-то может ответить можно ли сделать выпрямитель на ПА на двух В 200 (для проволоки 1,2), и если выпрямитель двухполупериодный там вторичка должна быть в 2 раза больше?

[Anatoli]

можна, даже без радиаторов

[VaKula]

А как померять ток ХХ при сборке трансформатора?
У меня Ш-сердечник, наматываю 260 об. (к примеру), собираю магнитопровод, один конец есть, а второй - бобина с проводом, куда прицепиться для подключения не знаю, здирать эмаль?
Меряю ток ХХ. Допустим нужно доматать. Разбираю магнитопровод. Доматываю. Опять надо померять.... Опять собирать сердечник....нудновато все это....

Сообщение отредактировал VaKula - 11.2.2010, 1:40

[Князь]

Вопрос по протяжке, двигатель с одним проводом корпус - минус его нужно изолировать от св. тока или ему не страшно будет.

[sss]

Вопрос по протяжке, двигатель с одним проводом корпус - минус его нужно изолировать от св. тока или ему не страшно будет.

жедательно разобать двигатель и снять минусовый провод с корпуса.

[kolodok]

А как померять ток ХХ при сборке трансформатора?
У меня Ш-сердечник, наматываю 260 об. (к примеру), собираю магнитопровод, один конец есть, а второй - бобина с проводом, куда прицепиться для подключения не знаю, здирать эмаль?
Меряю ток ХХ. Допустим нужно доматать. Разбираю магнитопровод. Доматываю. Опять надо померять.... Опять собирать сердечник....нудновато все это....

а я про что толковал все это время!!!

[!@лександр!]

а я про что толковал все это время!!! а

Это все правельно и я согласен что неудобно и долго если мотать сразу первичку,а потом мерять.
Но для того я и говорил что нужно сначало проверить сердечник с помощью блока питания на 24 или чуть больше вольт. И при этом совсем не обизательно разбирать железо, а намотать пробную обмотку любым проводом витков 20-30 протягуя его через окно и замерять ток,есле понадобиться то намотать или смотать и розчитать витки на вольт. А есле есть латр, то еще проще, намотать 20витков и выставить на латре то напряжение при котором будет требуемый ток и розчитать вит./в.
Эта операция займет максимум 10-15 минут,зато потом мотаешь первичку и гарантировано получаешь тот ток хх.который требовался. Точнее способа розчета по формулам просто не существует для конкретно того транса который розчитуешь этим способом!

[cimon]

Сimon, извините меня, но я не понял Вашего графика (его там вроде и нету...)

"и доматывая или отматывая витки на (испытываемом магнитопроводе), находим точку резкого увеличения тока, и выбираем необходимый ток ХХ"
- тут тоже не понял: что искать: точку "резкого увеличения тока" (по графику) или точку(а просто количество витков), где ток ХХ=1...1,5 А.?

На свой сердечник в любом месте, не разбирая его, наматываете любым проводом витков 20-30, провод не обрезайте, подключите концы провода, через амперметр, к обмотке любого тр-ра выдающего 24-36В. Амперметр покажет, например, 3А, на прямой графика отметьте точку напротив оси тока. Домотайте пару витков, опять замерте ток, допустим амперметр покажет 2,8А, снова отметьте точку на графике, и т.д., до тех пор пока не добъетесь тока 0,5А. Предположим ток 0,5А у вас получится при 30 витках при напряжении 24 вольта, значит получается, что для этого тока ХХ вам необходимо мотать (30вит/24В=1,25 вит/В), 1,25витка на вольт.
Вычисляете колличество витков сетевой обмотки- 220В*1,25=275вит и расчитываете весь трансформатор. После расчета тр-ра можно смело приступать к намотке трансформатора, гарантированно получите задуманые параметры.
Если имеется латр, то поступаете несколько проще. Мотаете на свой сердечник 50 витков и подключаете их через амперметр к выходу латра, начинайте измерения с малого напряжения, и постепенно увеличивая напряжение строите график.

Простите за неграмотность, но кто-то может ответить можно ли сделать выпрямитель на ПА на двух В 200 (для проволоки 1,2), и если выпрямитель двухполупериодный там вторичка должна быть в 2 раза больше?

Витков во вторичке в 2 раза больше, но зато в 2 раза тоньше (в смысле по сечению). Диоды В200 подойдут, но их нужно установить на радиаторы, без радиаторов они они могут работать при токах 10% от номинала.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[VaKula]

Спасибо Кolodok, !@лександр!, Сimon!
Кажется начал понимать!

Значит делаю так: есть трансформатор с первичкой, буду ее снимать, (т.к. малое сечение - d1,2 мм. хочу 1,5), но сначала подключу в сеть 220В и померяю ток ХХ. Если он, например, 0,5А, - отматываю витки пока не будет 1,5...2 А. Далее сматываю оставшиеся витки и считаю их количество.
Это и будет количество витков первички на максимальной ступени.

Я правильно понял?

[kolodok]

Спасибо Кolodok, !@лександр!, Сimon!
Кажется начал понимать!

Значит делаю так: есть трансформатор с первичкой, буду ее снимать, (т.к. малое сечение - d1,2 мм. хочу 1,5), но сначала подключу в сеть 220В и померяю ток ХХ. Если он, например, 0,5А, - отматываю витки пока не будет 1,5...2 А. Далее сматываю оставшиеся витки и считаю их количество.
Это и будет количество витков первички на максимальной ступени.

Я правильно понял?

не обязатнльно загонять транс под 1.5-2а! просто 2а это предел допустимой нормы для транса.если будет выше 2а то сердечник будет грется.у табя есть выбор от 01до 2а на какой попадешь в этих пределах не мучийся смотывать или доматовать, все будет прекрасно работать.со временем ты научишся более точно делать расчеты,потом ты сам поймешь чем меньше холостой ток по сети тем меньше проблем всего сварочника!!

[!@лександр!]

На свой сердечник в любом месте, не разбирая его, наматываете любым проводом витков 20-30, провод не обрезайте, подключите концы провода, через амперметр, к обмотке любого тр-ра выдающего 24-36В. Амперметр покажет, например, 3А, на прямой графика отметьте точку напротив оси тока. Домотайте пару витков, опять замерте ток, допустим амперметр покажет 2,8А, снова отметьте точку на графике, и т.д., до тех пор пока не добъетесь тока 0,5А. Предположим ток 0,5А у вас получится при 30 витках при напряжении 24 вольта, значит получается, что для этого тока ХХ вам необходимо мотать (30вит/24В=1,25 вит/В), 1,25витка на вольт.
Вычисляете колличество витков сетевой обмотки- 220В*1,25=275вит и расчитываете весь трансформатор. После расчета тр-ра можно смело приступать к намотке трансформатора, гарантированно получите задуманые параметры.
Если имеется латр, то поступаете несколько проще. Мотаете на свой сердечник 50 витков и подключаете их через амперметр к выходу латра, начинайте измерения с малого напряжения, и постепенно увеличивая напряжение строите график.

Витков во вторичке в 2 раза больше, но зато в 2 раза тоньше (в смысле по сечению). Диоды В200 подойдут, но их нужно установить на радиаторы, без радиаторов они они могут работать при токах 10% от номинала.

Зачем писать одно и тоже?
График нужен только тогда когда хочешь узнать момент насыщения,а так если до 2а то график не нужен.
Диоды б200 легко держут ток 140а и при этом без радиатора чуть чуть теплые,а с радиатором и больше 200а выдержат!
А для ПА 0.8проволоки больше 120а и не надо.

не обязатнльно загонять транс под 1.5-2а! просто 2а это предел допустимой нормы для транса.если будет выше 2а то сердечник будет грется.у табя есть выбор от 01до 2а на какой попадешь в этих пределах не мучийся смотывать или доматовать, все будет прекрасно работать.со временем ты научишся более точно делать расчеты,потом ты сам поймешь чем меньше холостой ток по сети тем меньше проблем всего сварочника!!

Да не обязательно.
Но есле это будет первый отвод на макс.ток с х.х. 1.5-2а то какраз нормально,потому что еще домотается штук 60-80витков сверху для последующих отводов и таким образом на последнем отводе будет ток хх в пределах 0.1-0.6ампер что какраз нормально и без проблем!
А есле будет на первом отводе 0.1а то на других отводах будет вовсе маленький ток хх и тем самым мы не сможем с такого транса снять максимум сварочного тока. Хотя есле транс больше 50 см2 или тор,то с такого и так хватит мощьности.

[cimon]

Спасибо Кolodok, !@лександр!, Сimon!
Кажется начал понимать!

Значит делаю так: есть трансформатор с первичкой, буду ее снимать, (т.к. малое сечение - d1,2 мм. хочу 1,5), но сначала подключу в сеть 220В и померяю ток ХХ. Если он, например, 0,5А, - отматываю витки пока не будет 1,5...2 А. Далее сматываю оставшиеся витки и считаю их количество.
Это и будет количество витков первички на максимальной ступени.

Я правильно понял?

Не совсем. В вашем случае не стоит делать ток ХХ более 0,2А, т.к. провод на первичную обмотку вы собираетесь применить менее 2мм2. Давайте прикинем. При длительной работе тр-ра ваш провод способен выдерживать длительный ток не более 5А и если ток ХХ будет 2А, то в перерывах между режимами сварки, вместо того, чтобы остывать, обмотка будет постоянно подогреваться током ХХ, соответственно ПВ вашего тр-ра будет очень низким, и вам постоянно придется отключать его от сети в паузах. Если вы сделаете ток ХХ 0,1-0,2А, то увеличите ПВ как минимум в 1,5-2 раза. Я уже не говорю о бесполезной трате эл.энергии, наверное есть разница 400 или 40вт.

[kolodok]

cimon. абсолютно прав 5 балов! лично я делаю обсолютно все типы трансов 100-200ма
бывают исключения но очень редко.

[кустарь одиночка...]

Всё верно.Но применяя двухполупериодную схему выпрямителя желательно соблюсти симметрию двухчастей вторичной обмотки .Проще всего это сделать на ТОРЕ.Мотая тр Ш или ШЛ советую расположить среднюю точку строго на середине катухи начиная намотку от СР.Т одновременно укладывать 2чясти обмотки .
ВСЕГДА!

[САНЕК]

Всё верно.Но применяя двухполупериодную схему выпрямителя желательно соблюсти симметрию двухчастей вторичной обмотки .Проще всего это сделать на ТОРЕ.Мотая тр Ш или ШЛ советую расположить среднюю точку строго на середине катухи начиная намотку от СР.Т одновременно укладывать 2чясти обмотки .
ВСЕГДА!

Это условие работает на "крайних" режимах.
Когда из гавна конфетку сделать надо.

Сообщение отредактировал САНЕК - 11.2.2010, 20:50

[VaKula]

... если ток ХХ будет 2А, то в перерывах между режимами сварки, вместо того, чтобы остывать, обмотка будет постоянно подогреваться током ХХ, .......Если вы сделаете ток ХХ 0,1-0,2А, то увеличите ПВ как минимум в 1,5-2 раза.

Ток ХХ будет 2А на максимальной ступени, на других соответственно пониже, к тому же будет коммутация по первичке и трансформатор вообще на ХХ работать не будет....
Посмотрим, что будет на практике..... Благодарю за консультацию!

Сообщение отредактировал VaKula - 11.2.2010, 21:44