Вопрос гос. инспектору Ростехнадзора Опции

[KIVOK]

Один вопрос не по теме - кто определяет когда для ремонтного персонала необходим допуск в ЭУ до 1000вольт а когда можно приступать к работе без допуска. В каких случаях допуск необязателен?

Да вытяните вилку из розетки и Ваш компютер уже не будет являтся ДЕЙСВУЮЩЕЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ .
Пока Ваш компютр включен в розетку на него распространяются все правила действующей электроустановки, а если он у Вас лежит " под кроватью" и не подключен в сеть.. - делайте с ним что хотите

Сообщение отредактировал KIVOK - 10.2.2010, 20:06

[Хлоп]

По определению они ими (ЭУ) и являются (а не должны были). Это вы там в своей голове доказательство построили исключительно на запираемости. Организационный пунктик не перечеркивает основополагающий - определение ЭУ.

Где ваша логика? Кабинеты обозвали помещениями электроустановок а требования правил для помещений электроустановок п. 1.3.11 и п.1.3.12 выполнять не собираетесь? Что нравиться то и выполняю? Какой же вы после этого професионал? Как орг и тех мероприятия выполнить на компьютере незнаете, правила применяете где попало, требования правил какие нравятся выполняете, какие не нравятся просто не замечаете.

Да вытяните вилку из розетки и Ваш компютер уже не будет являтся ДЕЙСВУЮЩЕЙ ЭЛЕКТРОУСТАНОВКОЙ .
Пока Ваш компютр включен в розетку на него распространяются все правила действующей электроустановки, а если он у Вас лежит " под кроватью" и не подключен в сеть.. - делайте с ним что хотите

успокойтесь пожалуйста этот вопрос не про компьютер. Это действательно про Электроустановку, про систему гарантированного и бесперебойного электроснабжения СБГЭ. Отвечайте по существу, если знаете конечно.
А про компьютер я неоднократно вам говорил, что никто под напряжением блоки не меняет и тем не менее даже неподключенный в розетку компьютер вы упорно к электроустановкам относите.

Сообщение отредактировал Хлоп - 10.2.2010, 22:19

[Олега]

Хлоп, вы не логик, а откровенный балабол. Посылать всех на ... из-за неточности или неувязки в деталях Правил и столько времени заниматься банальным мозго..логизмом Можно подумать не понятно, что на ключ должны закрываться помещения "в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала." Часть общего понятия ЭУ - ТП можно и саму по-себе рассматривать электроустановкой. Раз там все оборудование предназначено только для квалифицированных, значит вся ЭУ закрыта на ключ. В электроустановках зданий (упомянутых выше) полно помещений, доступных неквалифицированному персоналу. Доступных, это не означает - делаю чего мне Хлопу захочется. А Хлопу хочется немеряно. То калькулятор (пытался), то ЛЭП (скоро попытается) на ключ закрыть.

[KIVOK]

Отвечайте по существу, если знаете конечно.

А это и есть по существу !
Надо тоже Вам прочитать на область распространения Правил

[Абориген]

Хлоп у меня к вам вопросы, очень конкретные:
1. Электрошокер электроустановка или нет?
2.На него действие правил каких нибудь распространяются?
3. Его нужно ставить на учет в Ростехнадзоре? Эта (как назовете) поднадзорна?
4. А орг тех мероприятия на нем нужно выполнять?
5 А Вам его выдали на работе, куда отнесете к чему?
Вы конечно осознаете, что провода за ним никто таскать не станет.
То есть Вы осознаете, что он не подключен к сети.

Сообщение отредактировал Абориген - 11.2.2010, 9:21

[Хлоп]

Хлоп, вы не логик, а откровенный балабол. Посылать всех на ... из-за неточности или неувязки в деталях Правил и столько времени заниматься банальным мозго..логизмом Можно подумать не понятно, что на ключ должны закрываться помещения "в которых расположено электрооборудование, доступное только для квалифицированного обслуживающего персонала." Часть общего понятия ЭУ - ТП можно и саму по-себе рассматривать электроустановкой. Раз там все оборудование предназначено только для квалифицированных, значит вся ЭУ закрыта на ключ. В электроустановках зданий (упомянутых выше) полно помещений, доступных неквалифицированному персоналу. Доступных, это не означает - делаю чего мне Хлопу захочется. А Хлопу хочется немеряно. То калькулятор (пытался), то ЛЭП (скоро попытается) на ключ закрыть.

Вот видите вы сами понимаете безтолковость и неопределенность определения Электроустановки но отчаянно не желаете признать этого. Можно подумать, что вам непонятно, что невозможно и ненужно выполнять орг и тех мероприятия при ремонте компьютера. Абсурдность применения правил для калькулятора вам понятна а вот чтобы применять правила для ЭУ к компьютеру тут вы идиотизма не замечаете.

А это и есть по существу !
Надо тоже Вам прочитать на область распространения Правил

Для особо одаренных повторяю - вопрос про допуск не имеет ни какого отношения к компьютеру.

Хлоп у меня к вам вопросы, очень конкретные:
1. Электрошокер электроустановка или нет?
2.На него действие правил каких нибудь распространяются?
3. Его нужно ставить на учет в Ростехнадзоре? Эта (как назовете) поднадзорна?
4. А орг тех мероприятия на нем нужно выполнять?
5 А Вам его выдали на работе, куда отнесете к чему?
Вы конечно осознаете, что провода за ним никто таскать не станет.
То есть Вы осознаете, что он не подключен к сети.

Вы еще с компьютером неразобрались а уже к электрошокеру приступили, может вопросы про Луну мне задавать начнете вместо того чтобы про компьютер подумать?
Ответы на ваши конкретные вопросы
1 Это электроприбор
2. Каких нибуть точно распостраняется а вот правила для Электроустановок на него распостранять или нет зависит только от вас, если вы его к электроустановкам причислите.
3.Не знаю
4. не нужно
5.Где бы не выдали это все равно к Электроустановкам относить неследует, и не важно подключен он к сети или нет.
Вот пример из жизни (из последней проверке ИТ подразделения) по поводу применения правил инспекторами Ростехнадзора: Компьютерные удлинители, фильтры (пилоты), набор розеток с выключателем, были отнесены к переностным электрическим устройствам и так как удлинители не проходили испытание ответственный за электрохозяйство подвергнулся административному взысканию, т.е. штрафу. Аргументы, что удлинители это часть комплекса оборудования компьютера, такая же как монитор, клавиатура и системный блок, и то что все выполнено согласно Гостам - не принимаются. Инспектор сказал, что удлинитель это переностное электрооборудование значит так и есть.

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 15:28

[Абориген]

Хлоп

Вы еще с компьютером неразобрались а уже к электрошокеру приступили, может вопросы про Луну мне задавать начнете вместо того чтобы про компьютер подумать?
Ответы на ваши конкретные вопросы
1 Это электроприбор
2. Каких нибуть точно распостраняется а вот правила для Электроустановок на него распостранять или нет зависит только от вас, если вы его к электроустановкам причислите.
3.Не знаю
4. не нужно
5.Где бы не выдали это все равно к Электроустановкам относить неследует, и не важно подключен он к сети или нет.

Отличные отточенные ответы. А теперь возьмите его в правую руку, поднесите к левой и нажмите кнопку, проверьте это электроустановка?

[Хлоп]

Хлоп
Отличные отточенные ответы. А теперь возьмите его в правую руку, поднесите к левой и нажмите кнопку, проверьте это электроустановка?

предлагаете в качестве критерия Электроустановки применить засовывание пальца в электрооборудование? Если долбанет то электроустановка а если недолбанет то это не электроустанока а только электрооборудование? Да уж очень професиональный критерий, вот такие же професионалы удлинители к переностным электроприборам и причисляют. Ну ладно а если не добанет то все равно, по вашему, все электрооборудование является частью каких нибуть электроустановок. Получается у вас,что долбанет или не долбанет, хоть суй палец хоть не суй все равно выходит Электроустановка.
Но к компьютеру даже такой критерий (долбанет- недолбанет)применить можно. Куда бы вы палец в компьютере не засунули, кроме блока питания, все равно не долбанет. А в блок питания через дырочки в корпусе палец непролазиет, а корпус вскрывают только в мастерской или бомжи на помойке (его просто не ремонтируют а выбрасывают).

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 16:16

[Олега]

предлагаете в качестве критерия Электроустановки применить засовывание пальца в электрооборудование? Если долбанет то электроустановка а если недолбанет то это не электроустанока а только электрооборудование? Да уж очень професиональный критерий, вот такие же професионалы удлинители к переностным электроприборам и причисляют. Ну ладно а если не добанет то все равно, по вашему, все электрооборудование является частью каких нибуть электроустановок. Получается у вас,что долбанет или не долбанет, хоть суй палец хоть не суй все равно выходит Электроустановка.

Это в самый раз для Фомы-неверующего, сиречь для Хлопа. Ваш-то профкритерий известен. Не заперто - не ЭУ.

[Абориген]

Хлоп

Инспектор сказал, что удлинитель это переностное электрооборудование значит так и есть.

ГОСТ Р 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения

3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.

[Хлоп]

Это в самый раз для Фомы-неверующего, сиречь для Хлопа. Ваш-то профкритерий известен. Не заперто - не ЭУ.

Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить а тем более запирать на ключь помещение в котором оно установлено. Определение Электроустановки с головой применять нужно!

[Олега]

Вот видите вы сами понимаете безтолковость и неопределенность определения Электроустановки но отчаянно не желаете признать этого. Можно подумать, что вам непонятно, что невозможно и ненужно выполнять орг и тех мероприятия при ремонте компьютера. Абсурдность применения правил для калькулятора вам понятна а вот чтобы применять правила для ЭУ к компьютеру тут вы идиотизма не замечаете.

Определение ЭУ замечательное, мне нравится. Мероприятия вам уже нарекомендовали и не раз. Что-то пропустили реплику про ЛЭП, насчет закрыть на ключ. Нет определения "ЭУ- то, что закрыто на ключ".

[Хлоп]

Хлоп

ГОСТ Р 50571.1-93 Электроустановки зданий. Основные положения

3.1 Электрооборудование - любое оборудование, предназначенное для производства, преобразования, передачи, распределения или потребления электрической энергии, например: машины, трансформаторы, аппараты, измерительные приборы, устройства защиты, кабельная продукция, электроприемники.

Вот вот относить 1,5 метра провода в двойной изоляции с розетками и вилкой по концам к кабельной продукции и аппаратам предназначеным для передачи энергии или нет - все зависит от степени идиотизма проверяющего инспектора.

Определение ЭУ замечательное, мне нравится. Мероприятия вам уже нарекомендовали и не раз. Что-то пропустили реплику про ЛЭП, насчет закрыть на ключ. Нет определения "ЭУ- то, что закрыто на ключ".

Олега скажите мне пожалуйста как выполнить орг и тех мероприятия при ремонте компьютера? Так ни разу и не ответили. А что касается других то ничего кроме того что группа нужна и в какой персонал отнести компьютерщиков, ничего сказано небыло.
Есть п.1.3.11 и п. 1.3.12 где сказано , что все помещения которые вы обозвали Электроустановками придется закрывать на ключь.

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 16:11

[Абориген]

Хлоп

Вот вот относить 1,5 метра провода в двойной изоляции с розетками и вилкой по концам к кабельной продукции и аппаратам предназначеным для передачи энергии или нет - все зависит от степени идиотизма проверяющего инспектора.

Этот кусок кабеля с розетками и вилками должен быть трехпроводным и с с зануляющими контактами, это для Вас кусок проволоки, а для инспектора вполне подходящий кусок Вашего масла на свой кусок хлеба. Прикрывать надо это место, хоть на время посещения инспектора, ума не хватило убрать? Так кто идиот?

Сообщение отредактировал Абориген - 11.2.2010, 16:07

[Олега]

Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить а тем более запирать на ключь помещение в котором оно установлено. Определение Электроустановки с головой применять нужно!

Хлоп, перестаньте писать "ключь"с "ь".
Электроустановки не обязательно находятся в здании. Через каждый километр на кабель одевать замок не обязательно.
На ключ запираются Электропомещения. см.п.1.1.5 (и отдельные щиты, рукоятки..)
Повышенная опасность в оборудовании компьютера есть. Инструкция пользователя запрещает во время работы прикасаться к тыльной поверхности или работать при снятом кожухе.
Смотрите в ПУЭ, гл 7.1. Ваш комок не в ТП расположен.

[Хлоп]

Хлоп
Этот кусок кабеля с розетками и вилками должен быть трехпроводным и с с зануляющими контактами, это для Вас кусок проволоки, а для инспектора вполне подходящий кусок Вашего масла на свой кусок хлеба. Прикрывать надо это место, хоть на время посещения инспектора, ума не хватило убрать? Так кто идиот?

Удлинители заводского изготавления, с заземляющим контактом. То что инспектору кушать хочется хлеб с маслом это конечно понятно но и убрать все удлинители это значит отключить все компьютеры на предприятии на время проверки (10 дней). Без пилотов невозможно подключить системный блок, монитор и принтер. Для этого пилот и нужен, чтобы функции тройника и удлинителя выполнять. А наверно в следующий раз придется все розетки и выключатели спрятать на них ведь тоже нет отметки об испытаниях. Было бы желание - докапаться до всего смогут, потому, что у нас правила как презерватив на все что хочешь натянуть можно.

Хлоп, перестаньте писать "ключь"с "ь".
Электроустановки не обязательно находятся в здании. Через каждый километр на кабель одевать замок не обязательно.
На ключ запираются Электропомещения. см.п.1.1.5 (и отдельные щиты, рукоятки..)
Повышенная опасность в оборудовании компьютера есть. Инструкция пользователя запрещает во время работы прикасаться к тыльной поверхности или работать при снятом кожухе.
Смотрите в ПУЭ, гл 7.1. Ваш комок не в ТП расположен.

п.1.3.11 Двери помещений электроустанок, ..... должны бить закрыта на замок.
Кабинеты и корридоры, если вы их к помещениям Электроустанокам относите тоже придется на замок закрывать.
Про ТП и снятый кожух это к чему относится? просто так? - яснее можно вашу мысль выразить?

Сообщение отредактировал Хлоп - 11.2.2010, 16:48

[Олега]

1. п.1.3.11 Двери помещений электроустанок, ..... должны бить закрыта на замок.
Кабинеты и корридоры, если вы их к помещениям Электроустанокам относите тоже придется на замок закрывать.
2. Про ТП и снятый кожух это к чему относится? просто так? - яснее можно вашу мысль выразить?

1. сплошное попугайство. хочется, так закройте. Мне лично разрешено на ключ офис не закрывать. И в то же время для самостоятельной работы необходима III группа эл. технического персонала, потому, что это ЭУ. Делайте как я (с ключами) и никто вас не обидит.
2. Относится к абсолютно безопасному оборудованию - компьютеру. "Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить". Вот и напомнил, ваше оборудование опасность представляет.
"3.1. Работнику при работе на ПК {эксплуатация в части использования}запрещается {например}:
- прикасаться к задней панели системного блока (процессора) при включенном питании;
- производить самостоятельное вскрытие и ремонт оборудования;
- работать на компьютере при снятых кожухах;.."
Запрещается по причине наличия опасности.

Сообщение отредактировал Олега - 11.2.2010, 18:22

[Хлоп]

1. сплошное попугайство. хочется, так закройте. Мне лично разрешено на ключ офис не закрывать. И в то же время для самостоятельной работы необходима III группа эл. технического персонала, потому, что это ЭУ. Делайте как я (с ключами) и никто вас не обидит.
2. Относится к абсолютно безопасному оборудованию - компьютеру. "Мой критерий - если электрооборудование не представляет повышенной опасности при своей эксплуатации, то не нужно его к Электроустановкам относить". Вот и напомнил, ваше оборудование опасность представляет.
"3.1. Работнику при работе на ПК {эксплуатация в части использования}запрещается {например}:
- прикасаться к задней панели системного блока (процессора) при включенном питании;
- производить самостоятельное вскрытие и ремонт оборудования;
- работать на компьютере при снятых кожухах;.."
Запрещается по причине наличия опасности.

1. Электроустановки это розетки и выключатели а не помещение в котором они установлены вот поэтому вам и разрешили кабинеты на ключ не закрывать. Помещения кабинетов не являются электроустаноками.
2. Дайте ссылочку на эти правила, скорее всего это не заводская инструкция а пререработанная из принципа лучше перебдеть чем недобдеть.

[Олега]

1. "Электроустановка - совокупность ... аппаратов, линий {у нас групповых}.. (вместе с ... помещениями, в которых они установлены).." Не путать с "электропомещением" ! Все электрическое для офиса, вместе с помещением офиса в котором все это электрическое расположено - ЭУ
2. Да, не заводская.
ТИПОВАЯ ИНСТРУКЦИЯ по охране труда при работе на персональном компьютере
Дата введения 2001-07-01
СОГЛАСОВАНО Центральным комитетом Общероссийского профсоюза работников связи Российской Федерации письмо от 20.04.2001 г. N 4-380
УТВЕРЖДЕНО приказом Министерства Российской Федерации по связи и информатизации от 02.07.2001 г. N 162


Сообщение отредактировал Олега - 12.2.2010, 16:23

[Коот]

Хлоп, я не мог удержаться от комментариев))). Вот уже какую неделю наблюдаю вашу борьбу с философами и демагогами, читаю их бестолковые аргументы. Свой вопрос по-поводу принадлежности компьютера к эу я отправил, время идет. Мне теперь все это интересно уже с психологической точки зрения. Если ответ будет такой как я думаю, что комп. не электроустановка, то как вести себя будут наши оппоненты? неужели у них хватит духа признаться и сказать, что они были не правы и что нельзя любой прибор использующий ээ в своей работе приравнивать к эу? Мне кажется, что ваши (наши) оппоненты даже после отрицательного для них ответа от разработчиков правил уже не признают свою не правоту никогда))).