Административно-технический персонал , Полномочия Опции

[gomed12]

Вы не устали?...

Держусь, направление и азимут определен, некомпетентность будет разрушена бесповоротно.
.

1. Сам проснись!2. Из ПТЭЭП таинственно исчезло слово "должностная" лишь в п. 1.2.62. Из ПТЭЭП таинственно исчезло слово "должностная" лишь в п. 1.2.6.

Не волнуйтесь, если завтра исчезнет в тех пунктах над которыми Вы корпели сутки.

Сообщение отредактировал gomed12 - 16.1.2010, 18:15

[KIVOK]

О чем спор! Если есть ошибка в Правилах и она противоречит оснавному" Закону об охране туда", то Вы должны выполнять полжения пунктов Основного закона.
Если Вы являетесь административн-техническим работником, то должны знать Закон об охране труда так-же хорошо как и Правила.

[Гость_Гость_*]

О чем спор! Если есть ошибка в Правилах и она противоречит оснавному" Закону об охране туда", то Вы должны выполнять полжения пунктов Основного закона.
Если Вы являетесь административн-техническим работником, то должны знать Закон об охране труда так-же хорошо как и Правила.

Назовите, в чем Правила противоречат основному закону? Почему наличие на предприятии должностных инструкций является нарушением основного закона?

[KIVOK]

Почему наличие на предприятии должностных инструкций является нарушением основного закона?

Как раз Закон и требует должностные инструкции

[Олега]

Не волнуйтесь, если завтра исчезнет в тех пунктах над которыми Вы корпели сутки.

Ни грамма волнений А если и исчезнет когда (ДИ), тогда как весь российский народ об ней забуду. Пока же это лишь предположение, а документики в настоящий момент рулят.
Про сутки. Это кто поиском словосочетания в доке не владеет, выдернул за пять минут. Учите матчасть.
"Корпел"же исключительно для пользы дела. Раз не спорим с наличием ДИ в ПТЭЭП, значит пробуждение наступило, это уже хорошо, "здравствуй утро.."

[gomed12]

Ни грамма волнений А если и исчезнет когда (ДИ), тогда как весь российский народ об ней забуду. Пока же это лишь предположение, а документики в настоящий момент рулят.
Про сутки. Это кто поиском словосочетания в доке не владеет, выдернул за пять минут. Учите матчасть.
"Корпел"же исключительно для пользы дела. Раз не спорим с наличием ДИ в ПТЭЭП, значит пробуждение наступило, это уже хорошо, "здравствуй утро.."

С матчастью Вы давно поняли всё нормуль, могу даж не смотреть, где Вы изучаете сутками (как хорошо, что есть инет!!! для Вас).
Про корпежь, не волнуюсь, за Вас спокоен, с ДИ все нормуль, главное чтоб не пришлось их переработать с учетом требований ТК РФ.
Удачи.

[Олега]

С матчастью Вы давно поняли всё нормуль

Если б "нормуль", то версия про сутки не возникла бы.

могу даж не смотреть, где Вы изучаете сутками

Вот я и заметил, что ПТЭЭП по ссылке не просмотрен. Из-за этого потеряна куча общего времени.

..с ДИ все нормуль, главное чтоб не пришлось их переработать с учетом требований ТК РФ.

Хоть переработать, хоть отменить.. только законным путем отмены, а не догадками. В ТК отмена не прописана.

Да поможет нам Минюст !

Сообщение отредактировал Олега - 16.1.2010, 22:27

[gomed12]

хоть переработать, хоть отменить.. только законным путем отмены, а не догадками. В ТК отмена не прописана.

Как раз в ТК наличие ДИ и не прописана.
Мне бы молчать, да требовать статью о презумпции невиновности, да все вожусь.
А впихнуть понимаете ли, ну никак.

Да поможет нам Минюст !

Можно сказать вся надежда... для Вас!

[Олега]

где Вы изучаете сутками (как хорошо, что есть инет!!! для Вас).

То, что Инет существует, я лично доволен. А откуда про сутки? За системником проверял, за монитор заглянул.. тоже никого нет уж не тот ли скрытый пользователь приглядывает, появляющийся когда gomed12 пропадает

1.Как раз в ТК наличие ДИ и не прописана.
2.Можно сказать вся надежда... для Вас!

1. Не отменена - факт, по ТК законно все, что является "иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений."
2. Не понял, я что ли в надежде письмо крапал ?

[gomed12]

То, что Инет существует, я лично доволен. А откуда про сутки? За системником проверял, за монитор заглянул.. тоже никого нет уж не тот ли скрытый пользователь приглядывает, появляющийся когда gomed12 пропадает

Никогда ни перед никем оправдываться не обязан.
Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу, что , думаю, многие заметили.
Ваши сомнения должны быть реверсированы к себе, ибо рекуперативность в электроэнергетике, настолько мне знакомы как Ваши додумки и выдумки.

1. Не отменена - факт, по ТК законно все, что является "иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, локальными нормативными актами, а также права и обязанности работника и работодателя, вытекающие из условий коллективного договора, соглашений."
2. Не понял, я что ли в надежде письмо крапал ?

ТК РФ не отменяет, это пусть прокуратура работает,
ТК РФ просто напросто не включает мусор, а пусть там около да рядом подбираются и доказывают.
Господа, неужели не понятно прошли времена общака, к каждому челу необходимо подойти индивидуально, оценить его труд, а не обообщать в кучу, колхоз.
Ценим каждый шаг, поступок, индивидуальное действие чела по достоинству.

[Олега]

Никогда ни перед никем оправдываться не обязан.
Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу, что , думаю, многие заметили.

Да я так, из любопытства спросил, на каком так сказать основании. Позы тут ни к чему. А замечено було.

То, что стараетесь ответить, заметили, похвально.. ну не всегда в десятку..и не "всегда могу", были и "пасы". Себя то хвалить - последнее дело..

Ценим каждый шаг, поступок, индивидуальное действие чела по достоинству.

ДИ этому только помогает. Хотя бы потому, что в ТД места под подробности маловато будет. Пишите индивидуальные ДИ. Ничем не хуже.

[gomed12]

Да я так, из любопытства спросил, на каком так сказать основании. Позы тут ни к чему. А замечено було.
То, что стараетесь ответить, заметили, похвально.. ну не всегда в десятку..и не "всегда могу", были и "пасы". Себя то хвалить - последнее дело..

Предпоследний раз до регистрации, последний, кода в ПК на рабо пришло сообщение о блокировке и разблокировке за бабло, просто переустановил лицензионный Офис.

ДИ этому только помогает. Хотя бы потому, что в ТД места под подробности маловато будет. Пишите индивидуальные ДИ. Ничем не хуже.

ДИ нигде, ничем не помогает, просто поставьте себя на место работника и поймете насколько лично Вы захотели бы добавить в это ДИ.

[Олега]

Предпоследний раз ..

"Замечено було" еще во времена пикета по вопросам PENа, но мне не это интересно (так, забавляет). На каком основании сделан вывод "Вы изучаете сутками"? Задерживаю с ответами ? Может я писать ходил.

..просто поставьте себя на место работника ..

Я с этой позиции и говорю. Директором не являюсь.

Сообщение отредактировал Олега - 17.1.2010, 0:01

[gomed12]

"Замечено було" еще во времена пикета по вопросам PENа, но мне не это интересно (так, забавляет). На каком основании сделан вывод "Вы изучаете сутками"? Задерживаю с ответами ?

Вы ж понимаете, это не соответствует моим принципам, открыт для всех, могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне, тем более в PENе- это в какой-то мере мой "конечек".
А на самом деле пахнет "детством", больше не думайте, выбросьте из головы.

[Олега]

А на самом деле пахнет "детством"..

Во, и я также подумывал, глядя на единичку "скрытых пользователей" именно в нашей теме . Ну всё. забыл. Пойду байки.

[Гость_Гость_*]

Вы ж понимаете, это не соответствует моим принципам, открыт для всех, могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне, тем более в PENе- это в какой-то мере мой "конечек".

Не прошло и пол-года. Тема Заземление нейтрали трансформатора, пост №53.

[Олега]

Просто выдержки из одной темы.
"Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу.."
"могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне.."
".. ничто Вам не мешает зарегистрироваться под ником Академик и вести на форуме вопросы организационно-технического плана в энергетике. За одно удовлетворите свои неуемные амбиции."
Здесь всё логично..

[gomed12]

Просто выдержки из одной темы.
"Ответить практически на любой вопрос касательно электроэнергетики могу сразу.."
"могу ответить мгновенно в вопросах компетентных мне.."
".. ничто Вам не мешает зарегистрироваться под ником Академик и вести на форуме вопросы организационно-технического плана в энергетике. За одно удовлетворите свои неуемные амбиции."
Здесь всё логично..

У каждого свое хобби, кто-то:
А. в нижнем белье копается:
..."Замечено було" еще во времена пикета по вопросам PENа, но мне не это интересно (так, забавляет).
...я также подумывал, глядя на единичку "скрытых пользователей" именно в нашей теме
Б. и близких оппонентов не забывает:
...поучи жену щи варить.
...А советы жене раздавай.
В. "уважительное" отношение к старшим и
к принятому на форуме негласному способу общения
...Сам проснись!

[asverevkin]

Здравствуйте! Еще один вопрос возник. Может ли электромонтер относиться к АТП? И могут ли на него быть возложены соответствующие обязанности (ну, там, право выдачи нарядов и пр.)? В каких пунктах каких документов это описано? Жевал все вышенаписанное, читал кой-какую литературу, и пришел к выводу, что, скорее всего, не может. Или я что-то неверно понял? Вопрос возник в связи с тем, что в нашей организации из мастеров-ремонтников собираются сделать бригадиров-электромонтеров и притом оставить за ними прежние обязанности. Это безобразие делается по указке высокого московского начальства в рамках программы по сокращению "офисного планктона". Самое неприятное, что сам "планктон" от этого не страдает, этих мартышек из отделов палкой не выгонишь, а сокращать РСС надо, и отдуваться приходится технарям. И можно ли на рабочих (пусть даже и бригадиров) повесить мат. ответственность и ответственность за подчиненных? И в каких пунктах каких документов это указано? Спасибо за внимание.

[Абориген]

Приведу несколько ссылок на документы. А решать как хотите.
4.1. Должность и ее разновидности

Должность — это штатная единица организации, первичный элемент в структуре управления ею, характеризующийся совокупностью прав, обязанностей и ответственности работника, выполняемыми ими трудовыми функциями, границами компетенции, правовым положением. Все эти характеристики являются производными от функций и особенностей подразделения. Частично они должны быть органически присущи именно данной должности, а частично относиться к разряду “прочих”, входящих в круг общих функций подразделения, приходящихся на долю данной должности и поручаемых руководителем отдельно.

Персональное юридическое закрепление должности делает ее носителя должностным лицом.Последнее имеет право совершать в пределах компетенции властные действия, влекущие правовые последствия (издавать и утверждать или регистрировать правовые акты, подписывать денежные документы, представительствовать и проч.). Поскольку большинство таких действий оформляется в виде документов, границы участия в их подготовке и реализации определяют объем прав должностных лиц.


ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО ОТ 9 АВГУСТА 2007 Г. № 3042-6-0

О должностных инструкциях работников

Обязательно ли разрабатывать должностные инструкции? Будет ли считаться
нарушением трудового законодательства их отсутствие? Налагаются ли за это
штрафы?

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено
обращение от 29.07.2007 № 1-15/34 о порядке разработки должностной
инструкции. Сообщаем следующее.
Трудовой кодекс не содержит упоминания о должностной инструкции, хотя
должностная инструкция является неотъемлемым инструментом регулирования
трудовых отношений. Это не просто формальный документ, а документ,
определяющий задачи, квалификационные требования, функции, права,
обязанности, ответственность работника.
Представляется, что должностные инструкции следует разрабатывать по каждой
должности (в том числе вакантной), имеющейся в штатном расписании.
Должностная инструкция необходима как в интересах работодателя, так и
работника.
Так, отсутствие должностной инструкции в отдельных случаях препятствует
работодателю осуществить обоснованный отказ в приеме на работу (поскольку
именно в ней могут содержаться дополнительные требования, связанные с
деловыми качествами работника), объективно оценить деятельность работника
в период испытательного срока, распределить трудовые функции между
работниками, временно перевести работника на другую работу, оценить
добросовестность и полноту выполнения работником трудовой функции.
Основой для разработки должностных инструкций служат квалификационные
характеристики, содержащиеся в Едином квалификационном справочнике
должностей руководителей, специалистов и служащих.
Должностная инструкция может являться как приложением к трудовому
договору, так и утверждаться работодателем как отдельный документ.
Само по себе отсутствие должностной инструкции не должно расцениваться как
нарушение трудового законодательства и влечь за собой ответственность,
однако может иметь негативные последствия в виде принятия работодателем
незаконных решений в связи с ее отсутствием.
НАЧАЛЬНИК ПРАВОВОГО УПРАВЛЕНИЯ
ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ И. ШКЛОВЕЦ

Для рабочих ДИ не разрабатываются, они не являются штатными единицами в структуре управления
Для рабочих необходимы и должны быть разработаны профессиональные характеристики, описательная модель профессии ( специальности), орпределяющая ее место на предприятии, содержание трудовой деятельности, и требованеия к профессиональной подготовке. Откуда можно взять эту модель, из ЕТКС(ЕДИНОГО ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННОГО СПРАВОЧНИКА РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ)
, в котором описаны требования к профессиям по разрядам. Обращаю Ваше внимание к "профессиям".
Имеется также документ на который ссылается должностное лицо министерства труда, “Квалификационный справочник должностей руководителей, специалистов и других служащих.” Обращаю внимание "должностей".
Применительно к последнему вопросу: Выписка нарядов допусков, и руководство работами является властными действиями, эти действия может совершать работник --должностное лицо, коим электромонтер не является. Вот бригадир с приличным образованием, может быть назначен приказом таким должностным лицом за отдельную плату, не за руководство бригадой--это функция рабочего, а именно за властные действия--выписка наряда допуска.
так что мужики дерзайте-- бесплатный труд развращает работодателя.

Сообщение отредактировал Абориген - 16.2.2010, 18:18