Лампочка , Закон Ома Опции

[Мастер Джу]

Беда в том, что транс берут какой попало и избыток напряжения гасят какими попало лампочками.
Это называется "экспериментальный подход". Аккумуляторы дохнут на раз. Причина: перезаряд.

Правильно.Нужно что бы трансформатор выдавал 12-14V.Для 12V.аккумулятора.А лампочка гасить должна не избыток напряжения,а ограничивать ток зарядки. Т.е лампочка работает как сопротивление,и на сколько вольт она рассчитана не так важно.
Главное ток.

Напряжение питающего трансформатора выбирается в зависимости от напряжения питания ЛН

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 19.2.2010, 20:25

[KIVOK]

Беда в том, что транс берут какой попало и избыток напряжения гасят какими попало лампочками.

..... ! А мой тесть уже лет десять заряжает свой аккумулятор от сети 220вольт через электроплиту и хотя я ему подарил зарядное с трансформатором, он все равно считает свою "зарядную установку" лучшей в мире.
И пока еще не "запорол" не одного аккумулятора

[Мастер Джу]

..... ! А мой тесть уже лет десять заряжает свой аккумулятор от сети 220вольт через электроплиту и хотя я ему подарил зарядное с трансформатором, он все равно считает свою "зарядную установку" лучшей в мире.
И пока еще не "запорол" не одного аккумулятора

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 19.2.2010, 23:13

[RomanNV]

А резистор то зачем?Лампочку по мощнее поставте чем не сопротивление.

Потому, что лампочка должна играть роль стабилизатора тока.
Стабилизатором тока, она может быть лишь в небольшом диапазоне токов.
Дак вот, чтобы обеспечить соответствие тока зарядному и при этом оставить ЛН в режиме стабилизации тока ставится дополнительный резистор, т.к. только сопротивлением ЛН задать зарядный ток вряд-ли удастся.

В точности наоборот!Вначале при разряженном горит,после зарядки нет.

Объясните почему?
Если в начале зарядки внутреннее сопротивление аккумулятора велико, а в конце зарядки падает.
То должно быть какраз наоборот. Большое сопротивление->большее падение напряжения->меньшее напряжение на ЛН->лампа должна светиться меньше, либо вобще не гореть.
По вашему не так?

Причем тут напряжение питания ЛН?

При том, что если вы вдруг решите в 12 вольтовый транс воткнуть ЛН на 220В, то она не будет работать в качестве стабилизатора тока.
А если вы в 220В воткнёте ЛН на 12В, она просто сгорит.

Напряжение питающего трансформатора выбирают в зависимости от напряжения аккумулятора.
По крайне мере я всегда так думал.

Аккумулятор заряжается током, а не напряжением.
Вы можете взять трансформатор хоть на 10КВ и им заряжать, главное обеспечить нужный зарядный ток, а уж закон Ома позаботится об остальном.
Вот только ЛН на 10КВ проблемматично будет найти.

Вот ниже привели пример зарядки АБ от сети 220В через электроплиту. Те-же яица, только в профиль.
АБ совершенно наплевать каким напряжением кормится цепь зарядного устройства, ему главное зарядный ток.

Я думал классический закон Ома выглядит так:
I=U/R или U=I*R или R=U/I

Ну если вы ту формулу, что написал я обзавёте законом Романа, и перепишете все патенты, я скажу вам спасибо и буду гордиться!

[Roman D]

Объясните почему?
Если в начале зарядки внутреннее сопротивление аккумулятора велико, а в конце зарядки падает.
То должно быть какраз наоборот. Большое сопротивление->большее падение напряжения->меньшее напряжение на ЛН->лампа должна светиться меньше, либо вобще не гореть.
По вашему не так?

Не так.
Рассуждение основано на неверной предпосылке. Внутреннее сопротивление аккумулятора - понятие, применяемое при его разряде. Загляните в любой букварь, хотя бы в Википедию.
Ток при заряде аккумулятора сначала велик, потом стабилизируется.


Производители аккумуляторов оговаривают режимы их работы, в т.ч. режимы их зарядки. Так что рекомендации по типу "покрути ток, чтоб лампочка горела вот так, а когда забулькает, делай поменьше" мне напоминают "дерябни кувалдыкалкой по загогулине, а когда чвякнет, отскочь за угол, прикинься ветошью и не отсвечивай"; то есть не имеющие под собой даже минимальных расчетов.

Не те нынче аккумуляторы. Специально изменен состав пластин, чтобы "кипение" снизить (точнее, современные аккумуляторы "кипят" при более высоком напряжении. А уж заряжать дедовскими методами гелевые или стекловолоконные аккумуляторы я бы вообще не рекомендовал. То есть противовзрывной клапан у них, конечно, имеется, но... ... защиту от дурака сделать можно - но только не от изобретательного.

http://www.kuppol.ru/infozarbat.html

З.Ы. Сопротивление ЛН в холодном и нагретом состоянии отличается приблизительно на порядок.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.2.2010, 12:35

[шахтер]

..... ! А мой тесть уже лет десять заряжает свой аккумулятор от сети 220вольт через электроплиту и хотя я ему подарил зарядное с трансформатором, он все равно считает свою "зарядную установку" лучшей в мире.
И пока еще не "запорол" не одного аккумулятора

Да брат мой тесть тоже с придурью тут не чего не поделаешь надо терпеть

[RomanNV]

Не так.
Рассуждение основано на неверной предпосылке. Внутреннее сопротивление аккумулятора - понятие, применяемое при его разряде. Загляните в любой букварь, хотя бы в Википедию.

Внутреннее сопротивление источника питания, любого в том числе и АБ, применяется везде и всегда. Потому, что оно всегда присутствует, в независимости от того заряжается, разряжается... У разряженной АБ оно больше, чем у заряженной.
Вот тут почитайте что происходит и почему.

Ток при заряде аккумулятора сначала велик, потом стабилизируется.

Ток при заряде аккумулятора стабилизированный, а раз он стабилизированный то как же он будет меняться?
Если даже аккумулятору захочется изменить ток, то этого не позволит сделать зарядное устройство, оно этот ток будет потдерживать на уровне заданного.
Именно этим и отличается зарядное устройство от просто источника питания.

Производители аккумуляторов оговаривают режимы их работы, в т.ч. режимы их зарядки. ..

Обычно режим зарядки аккумулятора содержит всего лишь требование заряжать аккумулятор постоянным током 1/10 (или менее) от ёмкости АБ.
Контроль заряда по напряжению на клеммах.
Ёмкость аккумулятора- величина постоянная, а значит и 1/10 от этой ёмкости будет тоже постоянная.
Если у меня аккумулятор 100АхЧ, то и заряжать я его должен током 10А, на всём протяжении зарядки.
Если нет возможности/желания контролировать заряд по напряжению каждые 5 минут то тупо заряжаем этот аккумулятор 10 часов током 10А.
10А х 10ч = 100АхЧ.
Вот и всё.

Не те нынче аккумуляторы. Специально изменен состав пластин, чтобы "кипение" снизить (точнее, современные аккумуляторы "кипят" при более высоком напряжении. А уж заряжать дедовскими методами гелевые или стекловолоконные аккумуляторы я бы вообще не рекомендовал. То есть противовзрывной клапан у них, конечно, имеется, но... ... защиту от дурака сделать можно - но только не от изобретательного.

http://www.kuppol.ru/infozarbat.html

Вобще то речь идёт о том, как проще всего зарядить аккумулятор не убив его. Всякие хитрые зарядки с микропроцессорным управлением к этому не относятся.
Вся здесь защита от дурака, это предохранитель и будильник.

З.Ы. Сопротивление ЛН в холодном и нагретом состоянии отличается приблизительно на порядок.

Главное тут не это. Главное то, что сопротивление ЛН нелинейно! Поэтому то ЛН и может работать, как стабилизатор тока.

Сообщение отредактировал RomanNV - 20.2.2010, 13:51

[шахтер]

Да ребята спасибо за советы но мне кажется что утверждение что при зарядке сопротивление АБ уменьшается большая глупость большей я не слышал, и не видел.
Забудем про лампочки резисторы и т. д.
Есть АБ подсоеденили зарядное смотрим на прибор 5ампер постоял 1 час стало 4 ампера ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВЫРОСЛО поэтому ток стал меньше.

Сообщение отредактировал шахтер - 20.2.2010, 14:10

[RomanNV]

Да ребята спасибо за советы но мне кажется что утверждение что при зарядке сопротивление АБ уменьшается большая глупость большей я не слышал, и не видел.

Вот ведь, только что дал ссылку где подробно написано КАК изменяется сопротивление аккумулятора и ПОЧЕМУ.
Прочитайте, а потом оценивайте глупость

Забудем про лампочки резисторы и т. д.
Есть АБ подсоеденили зарядное смотрим на прибор 5ампер постоял 1 час стало 4 ампера ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВЫРОСЛО поэтому ток стал меньше.

Проведите эксперимент. Возьмите резистор 1 Ом и подключите его к батарейке, замерьте ток. Потом подключите последовательно ещё одну батарейку и снова померьте ток. Он стал в 2 раза больше.
Ну что, делаем вывод что у нас сопротивление резистора, на котором написано 1 Ом стало 0,5 Ом?

Хотите узнать врутреннее сопротивление аккумулятора, дак выполняйте измерения правильно.

[Roman D]

Внутреннее сопротивление источника питания, любого в том числе и АБ, применяется везде и всегда.

А ток в процессе заряда падает.

Ток при заряде аккумулятора стабилизированный, а раз он стабилизированный то как же он будет меняться?

Чем Вы его стабилизировали? Лампочкой? или плиткой?

Обычно режим зарядки аккумулятора содержит всего лишь требование заряжать аккумулятор постоянным током 1/10 (или менее) от ёмкости АБ.

Если у меня аккумулятор 100АхЧ, то и заряжать я его должен током 10А, на всём протяжении зарядки.
Если нет возможности/желания контролировать заряд по напряжению каждые 5 минут то тупо заряжаем этот аккумулятор 10 часов током 10А.
10А х 10ч = 100АхЧ.
Вот и всё.

А вот тут и кроется главная ошибка. Далеко не вся энергия, приложенная к аккумулятору при заряде, превращается в ту, что можно будет потом получить от аккумулятора. Поэтому коэффициент тут как минимум 1,5.
Применяя Вашу формулу, мы будем систематически недозаряжать батарею - чем ее и прикончим в конце концов.

Вобще то речь идёт о том, как проще всего зарядить аккумулятор не убив его. Всякие хитрые зарядки с микропроцессорным управлением к этому не относятся.

Прогресс в технологии подразумевает процесс в знаниях...

Главное тут не это. Главное то, что сопротивление ЛН нелинейно! Поэтому то ЛН и может работать, как стабилизатор тока.

Диод тоже нелинейный. И еще куча разных деталюшек. И что?

ЭТО МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ ВНУТРЕННЕЕ СОПРОТИВЛЕНИЕ ВЫРОСЛО поэтому ток стал меньше.

Напряжение на батарее выросло. Вспомните старого мудрого Кирхгофа.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.2.2010, 14:48

[RomanNV]

А ток в процессе заряда падает.
Чем Вы его стабилизировали? Лампочкой? или плиткой?

Именно!

А вот тут и кроется главная ошибка. Далеко не вся энергия, приложенная к аккумулятору при заряде, превращается в ту, что можно будет потом получить от аккумулятора. Поэтому коэффициент тут как минимум 1,5.
Применяя Вашу формулу, мы будем систематически недозаряжать батарею - чем ее и прикончим в конце концов.

Хорошо, заведу будильник не на 10 часов, а на 15, это спасёт аккумуляторы от апокалипсиса?

Прогресс в технологии подразумевает процесс в знаниях...
Диод тоже нелинейный. И еще куча разных деталюшек. И что?

А вы разве не встречали использование простого диода, или транзистора в качестве стабилизирующего ток элемента?
Странно.

[Roman D]

Хорошо, заведу будильник не на 10 часов, а на 15, это спасёт аккумуляторы от апокалипсиса?

От преждевременного рейса на свалку.

Микропроцессорное управление процессом заряда подразумевает контороль за начальными условиями. Может, аккумулятор не сильно разряжен. Может, в аккумуляторной холодно. Батарея иного типа. Или засульфатированная.
Что ж, их всех одинаково 10 часов через плитку?

А вы разве не встречали использование простого диода, или транзистора в качестве стабилизирующего ток элемента?
Странно.

Ну, нарисуйте схему на диоде.


Не отрицаю, что можно подобрать комбинацию лампочек и транс таким образом, что ток заряда для некоей данной батареи будет более-менее стабилен. Зачем?
Существует несколько способов заряда аккумулятора, включая заряд стабильным током.
Важно передать аккумулятору строго определенное количество электричества. Заряд стабильным током позволяет до минимума упростить математику при расчете заряда.
Но когда даже такими расчетами пренебрегают - увольте, господа... Тут другие процедуры.

[RomanNV]

От преждевременного рейса на свалку.

Микропроцессорное управление процессом заряда подразумевает контороль за начальными условиями. Может, аккумулятор не сильно разряжен. Может, в аккумуляторной холодно. Батарея иного типа. Или засульфатированная.
Что ж, их всех одинаково 10 часов через плитку?

Это уже на совести заряжающего.
Душит жаба на нормальный зарядник- мучайся с лампочками и трансформаторами.

Ну, нарисуйте схему на диоде.

Да пожалста. Вот вам стабилизация рабочей точки транзистора.



ПС. Вот с чем пожалуй соглашусь, что в процессе заряда ЛН всё же должна гореть, хоть и не в полный накал. Ибо участок стабилизации тока на ВАХ ЛН находится в "горячей" стороне.

[Roman D]

Это уже на совести заряжающего.
Душит жаба на нормальный зарядник- мучайся с лампочками и трансформаторами.

Вот!
Именно об этом я тут и бурчу...

Вот вам стабилизация рабочей точки транзистора.

Не то . Это температурная стабилизация

ПС. Вот с чем пожалуй соглашусь, что в процессе заряда ЛН всё же должна гореть, хоть и не в полный накал. Ибо участок стабилизации тока на ВАХ ЛН находится в "горячей" стороне.

Если бы сам аккумулятор имел линейную характеристику, то я не возражал бы. Так нет же...
Нельзя его в эквиваленте представить как резистор.

[Мастер Джу]

Объясните почему?
Если в начале зарядки внутреннее сопротивление аккумулятора велико, а в конце зарядки падает.
То должно быть какраз наоборот. Большое сопротивление->большее падение напряжения->меньшее напряжение на ЛН->лампа должна светиться меньше, либо вобще не гореть.
По вашему не так?

Нет.У меня в гараже самодельное зарядное устройство,трансформатор-диодный мост-лампочка.
При разряженном аккумуляторе лампа горит в пол накала по мере зарядки тухнет или чуть тлеет.
У свинцовых аккумуляторов в процессе зарядки ток падает,а напряжение на аккумуляторе растет.

[Слава]

Вот ведь, только что дал ссылку где подробно написано КАК изменяется сопротивление аккумулятора и ПОЧЕМУ

Там конкретно написано:

Внутреннее сопротивление одного аккумулятора и даже аккумуляторной батареи, состоящей из нескольких последовательно соединенных аккумуляторов, незначительно и составляет в заряженном состоянии всего несколько тысячных долей Ома.

Так что разговоры про внутреннее сопротивление аккумулятора излишни.
Второе. Стабилизация тока лампой накаливания.
Полная чушь. Какая нагретая-остывшая спираль? У Вас действующий постоянный ток, лампа в установившемся состоянии на данный момент времени.
Третье. Напряжение. Здесь уже было правильно отмечено - неважно, главное ток.
Четвёртое: Постоянный ток заряда. Есть два основных вила заряда - при постоянном токе или постоянном напряжении. Вы рассматриваете вопрос зарядки при постоянном токе. Довольно сложное зарядное, но оно это надо? Гораздо проще и надёжнее зарядка при постоянном напряжении. Здесь главное - в начале заряда не превысить рекомендуемый изготовителем ток. Для этого снизить напряжение при разряженном аккумуляторе. Но зато При установке в 13,8 В можно оставить батарею без страха на перезарядку, к тому же зарядка малыми токами полезна для батареи. К тому же упрощени е схемы ведёт к надёжности ЗУ и меньшим энергозатратам.
Ну и лампочка конечно будет гореть пока идёт заряд. Нет заряда - нет тока, гореть не будет.
И последнее. Стабилизация тока. Вы чё, литературу не читаете? При зарядке даже периодическая разрядка полезна- 10А заряд, 0,1 А разряд. Так что если Вы соберёте устройство на 1 диоде, это не будет совсем плохое ЗУ.

Сообщение отредактировал Слава - 20.2.2010, 20:22

[Roman D]

Второе. Стабилизация тока лампой накаливания.
Полная чушь. Какая нагретая-остывшая спираль? У Вас действующий постоянный ток, лампа в установившемся состоянии на данный момент времени.

Прошу закончить мысль.

[Мастер Джу]

Так что если Вы соберёте устройство на 1 диоде, это не будет совсем плохое ЗУ.

Полностью согласен!
Уважаемые оппоненты что вы ответите на такой довод:в автомобилях свинцовые аккумуляторы
десятилетиями заряжаются от генератора безо всяких микропроцессоров?


Про тоету приус это одеяльная песня

[Roman D]

Полностью согласен!
Уважаемые оппоненты что вы ответите на такой довод:в автомобилях свинцовые аккумуляторы
десятилетиями заряжаются от генератора безо всяких микропроцессоров?

Насчет десятилетий: не верю. не живут они столько.
Насчет микропроцессоров:они в машинах тоже давно. "Таблетка" или "шоколадка" суть специализированный процессор. Пусть и аналоговый.

Да и жизнь под капотом для аккумуляторов - не сахар. Морозы, жара (что хуже всего!!), оборванные ремни, бракованые прокладки (между рулём и сидением).
Поэтому время от времени батарее нужен реабилитационный процесс в стационаре.

Сообщение отредактировал Roman D - 20.2.2010, 21:17

[KIVOK]

Вся здесь защита от дурака, это предохранитель и будильник.

Гробят аккумуляторы в основном по двум причинам ..- Это доливкой воды неизвестного происхождения( купленая вода на заправках не гарантирует качество) и перегрев аккумулятора во время зарядки
Причина быстрогого износа аккумулятора не авто - это другая тема .

Сообщение отредактировал KIVOK - 20.2.2010, 21:57