Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[dimon239]

Здравствуйте всем. Дак раньше тут писали что настройку нужно делать на хорошей сети? А потом проверять на просаженной. Если делалось наоборот у людей были бахи.

Настраивать то по уму надо, я на средней сети ограничил ток КЗ на 220А с расчётом, что он на хорошей вверх полезет и после настройки в обязательном порядке проверил на хорошей сети, средняя сеть была нужна для настройки качества дуги на хорошей то оно само сабой отличное. Некоторые накрутят аппарат так, что он на плохой сети 200А выдаёт, ток КЗ при этом наверняка за 300А, а потом и удивляются отчего бахи беруться на хорошей сети. Без контроля тока КЗ вообще настраивать нет смысла, он даже при одинаковых параметров девайсов существенно разный бывает. Делее настройку буду начинать на самой плохой сети, если на ней дуга будет стабильная то и на любой другой она будет в норме, на балласте смысла настраивать нет, только предварительно, а финишная настройка только на дуге, ток на разных электродах разный поэтому балласт далеко не эквивалент дуги, а только жалкое его подобие, сопративление дуги величина сильно зависящая от стиля варки и типа электродов, а балласт позволяет настроить только на определённое сопративление, потому и дуга при такой настройке горит в максимуме тока, игра частотой на дуге позволяет более приблизится к идеалу, а главное к запросам сварщика.
Подобным способом вроде "Конструктор" настраивает свои девайсы, тоже добивается качества дуги а не запредельных токов.

Сообщение отредактировал dimon239 - 26.2.2010, 15:17

[electrovoz]

Я постоянно удивляюсь, зачем делать аппарат, который надо настраивать на "плохих" и "хороших" сетях по разному, а то рванет. Должно бысть выставление макс. тока и все. А эти танцы с резонансным бубном никогда не дадут полной уверенности в том, что аппарат не рванет на "особо сильной сети", которой не было на момент настройки.

[dimon239]

Я постоянно удивляюсь, зачем делать аппарат, который надо настраивать на "плохих" и "хороших" сетях по разному, а то рванет. Должно бысть выставление макс. тока и все. А эти танцы с резонансным бубном никогда не дадут полной уверенности в том, что аппарат не рванет на "особо сильной сети", которой не было на момент настройки.

Тогда проще китайца купить, они только на хороших сетях и варят, которых у нас нет, что толку от аппарата который не варит а только режет хорошо как у Овечкина, вот как раз такая настройка и даёт уверенность в том, что на хорошей сети не рванёт, уж если при просадке 227В(напруга ХХсети= 245В) ток КЗ 243А, а на просадке 235В(СЕТЬ 255в) ток КЗ 260А, то ему ни хрена не будет уж точно, главное при настройке проконтролировать этот максимальный ток КЗ. Настраиваем один раз на плохой сети только с целью получения качественной дуги, с улучшением сети качество её и так будет расти, далее только проверка, а при необходимости корректировка тока КЗ и всё. Вообще зависимость тока КЗ от Напруги сети почти линейная и прогнозируемая, если на дохлой сети ток КЗ ампер 180, то на хорошей сети он вряд ли улетит больше чем за 260-270А.

Сообщение отредактировал dimon239 - 26.2.2010, 15:51

[ZPS]

Здравствуйте! dimon239 не баломуть народ, АППАРАТ НАСТРОИТЬ ТОЛЬКО НА ХОРОШЕЙ СЕТИ чтобы разница между рабочим током и током КЗ была желательно не более 50-60 Ампер. После этой настройки на плохих сетях падает только мах. ток аппарата, ни за какие бахи и некачественную дугу там и речи нет. Повторюсь, что при большом токе КЗ много брызг и при ОЧЕНЬ БОЛЬШОМ токе КЗ возможны при переходе от КЗ на ХХ похороны силовых диодов (никакие ранее оговоренные защиты не спасают, правда речь идет про EBU). БОЛЕЕ НИ КАКИХ ПРОБЛЕМ НЕТ. Ни о какой теории здесь речи нет, только практика. Самая верная проверка это когда аппарат без всяких умножителей и поджигалок хорошо поджигает дугу и варит на хорошей сети разными диаметрами электродов, дальше от сети зависит только мощность аппарата.

Сообщение отредактировал ZPS - 26.2.2010, 19:09

[IVAN.M]

Здравствуйте. Спасибо всем за разъяснение.

Для Svyazist. Да корпус вольтметра В3-38. Хорошо, разберу сфотаю (толко телефоном) выложу. Но уменя не так красиво как у других есть, результат переделок.

[nicon]

В связи с желанием собрать полуавтомат столкнулся с самым неприятным а именно офигенной ценой протяжки и евроразьема с горелкой поэтому чтобы не было сильного удара по карману

ТЕМ КТО ПРОЖИВАЕТ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИИ ГОТОВ ПРОДАТЬ 1-2 ПОЛНЫХ КОМПЛЕКТА КОМПЛЕКТУЮЩИХ ДЛЯ САМОСТОЯТЕЛЬНОЙ СБОРКИ РЕЗОНАНСНИКА

Есть возможность скомплектовать различные комплекты включая модульные. Детали отличного качества новые. Продам только комплектом россыпью нет смысла. Желающим приобрести писать в личку. Только просьба не тратьте своего и моего времени ради любопытства цена будет даже немного ниже чем сможете купить с учетом эндеес и пересылкой тем более все за раз в одном флаконе.

Сообщение отредактировал nicon - 27.2.2010, 7:59

[Leon_new]

Уважаемые, покритикуйте, пожалуйста разводку для сетевого выпрямителя.  Vxod.lay ( 199.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 641

[ING]

Уважаемые, покритикуйте, пожалуйста разводку для сетевого выпрямителя.  Vxod.lay ( 199.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 641

-Параллельное расположение дорожек дает паразитную распределенную индуктивность. На последнем неполярном конденсаторе зря дорожки обрезал, ласточкин хвост еще больше увеличивает индуктивность. Лучше сделать плату двухсторонней, шина "-" на одной стороне, шина "+" на другой стороне проходит над шиной "-" и точно повторяет её конфигурацию насколько это возможно. От платы выпрямителя до силовых ключей силовые провода свить витой парой. На плате ключей для силовых шин DC по возможности так же сохранить подобную разводку.

Вот хорошая статья по разводке DC шины для IGBT инверторов, также там рассмотрен вопрос расчета и выбора снабберов.
http://elektron.ucoz.ru/publ/1-1-0-75

[yjriy]

ачем делать аппарат, который надо настраивать на "плохих" и "хороших" сетях по разному, а то рванет. Должно бысть выставление макс. тока и все. А эти танцы с резонансным бубном никогда не дадут полной уверенности в том, что аппарат не рванет на "особо сильной сети", которой не было на момент настройки.

А им скоко не талдычь---всеравно бесполезно. Ну Так сделай нормальный контроль тока---- вот те надежный, тупой и дешевый сверкальник, а они все, блин, сети какие-то ищут и на них треснутые корпуса транзюков и диодов вешают.

[petr0757]

Уважаемые, покритикуйте, пожалуйста разводку для сетевого выпрямителя.  Vxod.lay ( 199.77 килобайт ) Кол-во скачиваний: 641

Вроде я не встречал 470х450 диаметром 30мм, попадались только 35мм. А так нормально.

[Leon_new]

Вроде я не встречал 470х450 диаметром 30мм, попадались только 35мм. А так нормально.

Да я вроде штангелем мерял. Еще раз измерю.

Вот хорошая статья по разводке DC шины для IGBT инверторов, также там рассмотрен вопрос расчета и выбора снабберов.
http://elektron.ucoz.ru/publ/1-1-0-75

Спасибо, почитаю, подумаю. А вообще-то главный вопрос у меня был такой: Разъем выходного напряжения стоит почти сразу после мостиков, а конденсаторы как-бы сбоку. Это не смущает? А насчет двухсторонней печати, подумаю. Раньше не приходилось ЛУТ методом делать, хотя теоретически представляю себе.

[ING]

А вообще-то главный вопрос у меня был такой: Разъем выходного напряжения стоит почти сразу после мостиков, а конденсаторы как-бы сбоку. Это не смущает?

-Не увидел что выход сбоку, нет так не пойдет.

[Leon_new]

-Не увидел что выход сбоку, нет так не пойдет.

Если выход сделать там, где стоит конденсатор 0,22х630, с соответствующим переносом сапрессора, так пойдет?

[ING]

Leon_new, пойдет, токовая петля исчезнет, но распределенная индуктивность останется, если всё же не будете делать двухстороннюю то хотя бы уменьшить расстояние между дорожками до 3мм (у вас сейчас 6мм), с пролачиванием норм будет держать и убрать ласточкин хвост на конденсаторе 0,22, дорожки должны идти как можно ближе.

Сообщение отредактировал ING - 27.2.2010, 14:20

[Leon_new]

Leon_new, пойдет, но распределенная индуктивность останется, если всё же не будете делать двухстороннюю то хотя бы уменьшить расстояние между дорожками до 3мм (у вас сейчас 6мм), с пролачиванием норм будет держать и убрать ласточкин хвост на конденсаторе 0,22, дорожки должны идти как можно ближе.

Попробую двухстороннюю сделать, если получится. А ласточкин хвост уже убрал. расстояние между дорожками уменьшу. Только что-то страшно до 3мм )

[ZPS]

Попробую двухстороннюю сделать, если получится. А ласточкин хвост уже убрал. расстояние между дорожками уменьшу. Только что-то страшно до 3мм )

Ребята! Прекращайте ерундой заниматься. Разъемы долой как классового врага, двухстороннюю печать туда же. Диоды прикрутить к радиатору, реле и соединение диодных мостов проводом соответствующего сечения. Сапрессор ставить посередине емкостей (можно с обратной стороны прямо к дорогам прилепить). Дороги на банках потолще, можно усилить медным проводом, про 3мм это перебор 10мм самое оно. Провода от диодов к емкостям и от емкостей до ключей скрутить. Все связи проводов как можно короче. Плата с емкостями, радиаторы с диодами и реле установить на одной общей плате можно дюралевой (назовем ее блоком). Блок поближе к силовым ключам. Сетевой разъем на корпусе желательно не ставить, во всяком случае не комповый (не рассчитан он на такие токи хоть и на 16Ампер но это мало). Все - не морочьте себе голову.

Сообщение отредактировал ZPS - 27.2.2010, 16:03

[Leon_new]

Ребята! Прекращайте ерундой заниматься.

Спасибо, видно практика сразу! )

[alex63]

Здравствуйте. Заказал в интернет-магазине для резонансной цепи емкости К78-2 0,15/1000 а пришли аналог - фирма Suntan тип TS-09 0,15/1000, вот хочу узнать, кто их ставил и как они себя показали в работе ? ( хочу собрать сборку из 6 шт, объщей емкостью 0,225мкФ).

[ZPS]

Здравствуйте. Заказал в интернет-магазине для резонансной цепи емкости К78-2 0,15/1000 а пришли аналог - фирма Suntan тип TS-09 0,15/1000, вот хочу узнать, кто их ставил и как они себя показали в работе ? ( хочу собрать сборку из 6 шт, объщей емкостью 0,225мкФ).

Пока не было WIMы ставил эти, последовательно две группы по три штуки в каждой, в параллель каждой группе по резистору. Работают нормально, не греются. Если найдешь фото аппарата которые выкладывал NICON, то они как раз там стоят. Правда на выход ставить не нужно, не катят - греются. Можно конечно забубенить гирлянду, но нафиг она там нужна. А вот один WIMAвский на выходе отдыхает.

Сообщение отредактировал ZPS - 27.2.2010, 20:13

[alex63]

Что то не могу найти в интернет-магазинах WIMA емкостей, кто знает, подскажите где купить....