Ток люминесцентных и прочих светильников. Какой правильный? Опции

[RomanNV]

Раньше всегда считал ток светильников по полной мощности.
Теперь наткнулся на справочную информацию по лампам и потерялся. Не пойму, как же посчитать ток?
Например, возьмём светильник ARS/R 418.
4 люминесцентных лампы Т8 по 18 Вт, ЭПРА, cosФ=0,96. (справочные данные "Световых технологий")
Итого имеем: Р=72Вт, Q=21ВАр => I=0,34A.

Раньше я так и считал.
Теперь открываем каталог тех же "Световых технологий" в разделе ламп и видим, что для лампы T8 мощностью 18Вт
ток равен 0,36А. В нашем светильнике их 4, значит для всего светильника I=0,36x4=1,44А!

Не слабая разница, больше чем в 4 раза.

Тоже относится и к светильникам с ртутными и металлогалогенными лампами.
Дак какой ток брать для расчётов?

[Сунцов Денис]

кос фи 0,96 для люм.ламп - полный пи@@еж.
0,7 в лучшем случае

[AaLeXx]

Денис обоснуйте ваше мнение насчет косинуса?

[RomanNV]

Электронные ПРА вполне себе обеспечивают компенсацию до 0,96 и даже лучше.
Но вопрос не в этом. Чёрт с ней, с компенсацией. Даже при cosФ=0,5 ток не будет больше в 4 раза.
Даже если учесть потери в ПРА.

[DoctorGauss]

Напряжение, при котором работает лампа, не 220 В.

[Сунцов Денис]

В своей практике не встречал лампы с кос 0,96.
Убедился: чем ниже косинус по паспорту, тем ближе к истине
КЛЛ (э.сб) попадались даже с кос 0,45
ЛД-36 с китайской ПРА кос от 0,5 до 0,7 по замеру, на лампе написано 0,8 или около этого (штук 8 разных мерял)

[~Слава~]

Я считаю так
лампы ARS - (4х18)
К мощности лампы добавляю потребление ПРВ
Э/м ПРА потребляет в среднем 20% мощности от лампы 18Вт примерно 4Вт на 4 лампы ИТОГО 4*(18+3,6)=86,4 Вт Ток с учетом косинуса 0,92 (беру для любой ЛЛ по СП31) I=0,43А.
Э/ПРА потребляет 5% от мощности лампы ИТОГО Ру=4*(18+0,9)=75,6Вт Ток I=0,37А

[_Alex_]

Напряжение на лампах не 220, а около 50 В, ток для 18-ваттной лампы 0,36 А.
Для работы газоразрядных ламп вообще важен больше ток, чем все остальное. Их питают током, и, исходя из величины нужного тока, рассчитывают ПРА. Если брать во внимание ЭМ-дроссели, то у них вообще чем меньше cosФ, тем лучше. Ток больше, а засчет низкого косинуса активная мощность маленькая. Затем всю реактивку компенсируют конденсатором (для ДРЛ, ДНаТ и МГЛ). Для дросселей ЛДС cosФ 0.3, для дросселей ДРЛ - 0.4-0.45.
В случае с ЭПРА ток следует брать, исходя из данных ЭПРА, а не ламп.

Сообщение отредактировал _Alex_ - 11.12.2009, 20:02

[~Слава~]

Напряжение на лампах не 220, а около 50 В, ток для 18-ваттной лампы 0,36 А.

В случае с ЭПРА ток следует брать, исходя из данных ЭПРА, а не ламп.

Alex как вы считаете ток для выбора АВ например для светильники ars-(4х18)?

[Гость_Гость_*]

А кто-нибудь пробовал померять праrтически? Не пусковой, а устоявшийся.

[_Alex_]

~Слава~, если с дросселями и без компенсации, то исходя из учетверенного тока ламп (с учетом пусковых токов). Если с ЭПРА, то исходя из данных ЭПРА или измерив на практике.
Гость_Гость_*, пробовал.

[Гость_Гость_*]

Производитель производителю рознь, работаю в электрлаборатории, производил замеры cos, у разных, разбросы огромные, начиная реально от 0.45. а часто бывает и перекомпенсация. в реальности заявленный ток вовсе увеличивается примерно в 2(!) раза.

[KIVOK]

Электронные ПРА вполне себе обеспечивают компенсацию до 0,96 и даже лучше

Сами прикинте! Схема с ЭПРА имет тоже дроссель а напряжение на лампе одинаковое с обычным ПРА.
Так куда девается избыток энергии?
Дросель в ЭПРА ..- МАЛЮСЕНЬКИЙ но ведь частота не малая!
Если посчитать индуктивное сопротивление....- то оно будет одинаковым

[RomanNV]

Не пойму, при чём тут избыток энергии, дроссель и cosФ?

[-Mike-]

Cos для одной лампы (1х36) меньше, чем для двух последовательных ламп (2х18).
При работе с ЭПРА на повышенных частотах дроссль работает одновременно с конденсатором, и на входе практически Cos близок к 0,9-0,96.
Ну и на Cos влияют мощность ламп (ток, напряжение), наличие компенсирующих конденсаторов.
А ещё и дросселя мотают под разное напряжение (220 или 230-240), иногда для экономии более тонким проводом. Отсюда и потери разные.
Дросселя бывают старого образца и нового.

=Поэтому и разброс по Cos и по итоговым токам нагрузки.

[Andrey59]

http://www.fotorele.ru/lamp.html

[KIVOK]

Простейший пример вычисления пускового тока - Лампа 60 Вт 220 В имеет рабочий ток 60/220=0,27 А. Сопротивление холодной лампы 60 Ом, т.е. пусковой ток 220/60=3,67 А. Соотношение 13,6 раза.

Вольт-амперные характеристики ламп

Марка/мощность Рабочий ток А Пусковой ток max ёмкость конденсатора
ЛБ 15 0,31 0,49
ЛБ 20 0,37 0,6
ЛБ 30 0,34 0,5
ЛБ 40 0,44 0,65
ЛБ 65 0,67 0,95
ЛБ 80 0,87 130
ДРЛ 125 1,15 2,4 10 мкф

И как такой полезной информацией пользоватся?

[Anatoli]

когда писал курсовю, очень давно, по освещению, тоже столкнулса с этим вопросом, не вязалось ток лампы и мощность, сразу взял мультиметер и померяв ток светильника что освещал стол, результат был одинаков, что показания мультиметра что цыфры в справочнике.

[andrey357]

когда писал курсовю, очень давно, по освещению, тоже столкнулса с этим вопросом, не вязалось ток лампы и мощность, сразу взял мультиметер и померяв ток светильника что освещал стол, результат был одинаков, что показания мультиметра что цыфры в справочнике.

Вот именно, что давно. Тогда не было КИТАЙСКИХ светильников. Я мерял китайские - на 20-30% больше, чем пишут. для автоматиов ужас..