кабельная эстакада на кровле , вопрос по прокладке кабеля на кровле Опции

[gomed12]

может и нет, но ВСН - это если не ошибаюсь ведомственные СН, тот же ВСН ссылается на СНиП 3.05.06-85, где разрешается прокладка кабелей ипроводов в лотках и коробах, а степень защиты определяется ПРОЕКТОМ

Они и не противоречат друг другу, потому что такого не должно быть.
3.16. Правила настоящего подраздела распространяются на монтаж электропроводок силовых, осветительных и вторичных цепей напряжением до 1000 В переменного и постоянного тока, прокладываемых внутри и вне зданий и сооружений изолированными установочными проводами всех сечений и небронированными кабелями с резиновой или пластмассовой изоляцией сечением до 16 мм2.
Говорю о том, что в лотки и короба впихивать ВВГнг-LS 5х70 нельзя, уж больно жесток кабель для конструктива лотка-короба.

[с2н5он]

спорить не буду, но изначально у товарища вопрос стоял можно ли вообще делать, а не про трудности монтажа, к тому сейчас лоток(короб) можно купить любых размеров

[gomed12]

спорить не буду, но изначально у товарища вопрос стоял можно ли вообще делать, а не про трудности монтажа, к тому сейчас лоток(короб) можно купить любых размеров

Видимо оцинковка 0,5-1мм слаба для больших сечений.
Сказано в короб-лоток кабель до 16 и провод до 120 мм², значит необходимо найти другой способ прокладки.

[с2н5он]

пусть товарищ сам решает в проекте, на основании вышеизложенного

[Valentine]

всем спасибо за информацию
учту

[Олега]

Видимо оцинковка 0,5-1мм слаба для больших сечений.
Сказано в короб-лоток кабель до 16 и провод до 120 мм², значит необходимо найти другой способ прокладки.

Честно сказать, использую часто с большими сечениями. Недавно положил в лоток 4х185 и даже с поворотами. Расчет комплекта в FIX Combitech (ДКС). Консолей побольше, 2 мм, а лучше конструктив из угольника выполнить. Ограничение 16-ю мм просто озадачило На любом предприятии полно иных примеров. И главное: "Допускается прокладывать провода и кабели больших сечений при совпадении их трасс с проводами и кабелями указанных выше сечений" ".., т.е. проложенный на лотке один провод ПВ (хоть бутафорский) "разрешает" прокладку кабеля уже любого сечения. Чума!! Кстати, на заказ делали 2- мм-вые лотки (может и больше, не было необходимости).

[OBON]

Честно сказать, использую часто с большими сечениями. Недавно положил в лоток 4х185 и даже с поворотами. Расчет комплекта в FIX Combitech (ДКС). Консолей побольше, 2 мм, а лучше конструктив из угольника выполнить. Ограничение 16-ю мм просто озадачило На любом предприятии полно иных примеров. И главное: "Допускается прокладывать провода и кабели больших сечений при совпадении их трасс с проводами и кабелями указанных выше сечений" ".., т.е. проложенный на лотке один провод ПВ (хоть бутафорский) "разрешает" прокладку кабеля уже любого сечения. Чума!! Кстати, на заказ делали 2- мм-вые лотки (может и больше, не было необходимости).

Здравствуйте все.
У нас такая же повальная любовь к лоткам. Но согласно ПУЭ Цитата: "п.2.3.123. В кабельных сооружениях прокладку контрольных кабелей и силовых кабелей сечением 25 мм² и более, за исключением небронированных кабелей со свинцовой оболочкой, следует выполнять по кабельным конструкциям (консолям). Контрольные небронированные кабели, силовые небронированные кабели со свинцовой оболочкой и небронированные силовые кабели всех исполнений сечением 16 мм² и менее следует прокладывать по лоткам или перегородкам (сплошным или несплошным).... "Конец цитаты.
Думаю, что это решение связанно с экономией затрат на прокладку кабелей, т.к. кабели сечением более 25кв.мм достаточно жесткие и могут вполне прилично лежать на кабельных полках (консолях) с интервалом в 08-1метр между стойками с полками,(см. ПУЭ Таблица 2.3.1. Наименьшее расстояние для кабельных сооружений ") вес кабелей больших сечений значительный и если ложить в лотках, то крепить лотки придется чаще чем 2метра, ведь надо еще учитывать вес монтажника (80кг) на 1 погонный метр трассы. Таким образом вес конструкции (с учетом веса лотков) возрастает, что влечет за собой более частую установку стоек и выигрыша (экономического и технического) нет, только удорожание на стоимость лотков.
Теперь, по поводу защиты от механических повреждений.
ПУЭ п.2.3.1 "... кабели (в том числе бронированные), расположенные в местах, где возможны механические повреждения (передвижение автотранспорта, механизмов и грузов, доступность для посторонних лиц), должны быть защищены по высоте на 2 м от уровня пола или земли и на 0,3 м в земле;..."Конец цитаты. В этом пункте нет разграничений по степени "мощности" защиты между "механизмами" и присутствием посторонних лиц. Чем руководствоваться не понятно, но в типовых проектах где защиту кабелей выполняют кожухами, толщина листа кожуха менее 2мм не попалась (в одном Т.П. кожух был толщиной даже 2,5мм). А крышки для лотков, толще чем 0,8мм не попадались, есть даже с толщиной листа 0,6мм.
С уважением.

[с2н5он]

Чем руководствоваться не понятно, но в типовых проектах где защиту кабелей выполняют кожухами, толщина листа кожуха менее 2мм не попалась (в одном Т.П. кожух был толщиной даже 2,5мм). А крышки для лотков, толще чем 0,8мм не попадались, есть даже с толщиной листа 0,6мм.
С уважением.

а почему обязательно типовой проект? мы например кинули КЛ-10 кВ. 3х95 в двух швелерах, накинутых друх на друга (толщина 4 типа короб) прихватили их сваркой проблем не было

[Олега]

1...Но..В кабельных сооружениях ..Наименьшее расстояние для кабельных сооружений..
крепить лотки придется чаще чем 2метра..
2. ... Чем руководствоваться не понятно, ..

1. Не стал бы я называть кровлю здания кабельным сооружением. Ничего страшного в креплении через 0,8м или 0,6м не вижу, только такой необходимости и нет - вес ВВГнг-LS 5х70 - 3,994кг на метр.
2. Только здравый смысл. От удара автопогрузчика и 2мм-вый короб не спасет.

[OBON]

1. Не стал бы я называть кровлю здания кабельным сооружением. Ничего страшного в креплении через 0,8м или 0,6м не вижу, только такой необходимости и нет - вес ВВГнг-LS 5х70 - 3,994кг на метр.
2. Только здравый смысл. От удара автопогрузчика и 2мм-вый короб не спасет.

Здравствуйте все.
Здравствуйте 'Олега'. Рад обменяться мнениями с Вами.
Ответ на п.№1 - По ПУЭ п.2.3.3 Цитата: "...К кабельным сооружениям относятся: кабельные туннели, каналы, короба, блоки, шахты, этажи, двойные полы, кабельные эстакады, галереи, камеры, подпитывающие пункты. ... ". И далее в п.2.3.4. "Коробом называется-см. 2.1.10" Конец цитаты. Если все же используется ЛОТОК с крышечкой, то прокладка кабеля думаю в рассматриваемом вопросе выполнена не верно. Не обеспечена мех. защита. И зачем тогда этот лоток? Тогда лучше проложить по крыше (а не 0,5м от уровня крыши)в стальной трубе, или закрыть уголком или швеллером, или в глухом коробе или если есть желание в лотке, то на 2м. от уровня крыши.
Ответ на п.№2 - Согласен. Где-то давно попадалась информация, что для защиты от механических повреждений, предлагалось использовать а) уголок стальной, начиная с 50х50х4, б)швеллер стальной, в)металлические водогазопроводные трубы, г) металлические короба-кожухи из стали толщиной 2,5мм.,(в типовых есть чертежи для изготовления защитных кожухов, о чем писал выше.) Дать ссылку на вышеназванную информацию не могу, но в уме этот вопрос держу, в первую очередь для себя. Найду - отпишусь на форум.
С уважением.

[Олега]

"К кабельным сооружениям относятся: кабельные туннели, каналы, короба, блоки, шахты, этажи, двойные полы, кабельные эстакады, галереи, камеры, подпитывающие пункты. ... ". И далее в п.2.3.4. "Коробом называется-см. 2.1.10" Конец цитаты. Если все же используется ЛОТОК с крышечкой, то прокладка кабеля думаю в рассматриваемом вопросе выполнена не верно. Не обеспечена мех. защита. И зачем тогда этот лоток? ..
... для защиты от механических повреждений, предлагалось использовать а) уголок стальной, начиная с 50х50х4, б)швеллер стальной, в)металлические водогазопроводные трубы, г) металлические короба-кожухи из стали толщиной 2,5мм.,(в типовых есть чертежи для изготовления защитных кожухов, о чем писал выше.) Дать ссылку на вышеназванную информацию не могу, но в уме этот вопрос держу, в первую очередь для себя. Найду - отпишусь на форум.

Назвать короба типа КСК, КСП "сооружениями", аналогичными кабельному туннелю, галерее и прочим строительным сооружениям - язык не поворачивается. Разве что здоровенный блочный ККБ с установленными в нем кабельными стойками и полками. Лотки, короба, трубы называю кабеленесущими системами.
Правда, тоже ведомственная:
"ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОВОДОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ РМ 14-177-05
Срок введения с 01.01.2006 г. Часть 2 Монтаж проводов и кабелей
8.4.5 В местах, где отсутствует возможность механических повреждений проводки, пучки проводов или кабелей допускается прокладывать по наружной стороне лотка, что облегчает выход проводок с лотка.
8.4.6 В местах, где возможны механические повреждения, лотки следует закрывать крышками или кожухами со степенью защиты не менее IP20."
Короб из стали 1мм закрепленный на стойках через 0,7м (или эстакаде) весьма прочная штука. Крыша все же не цех металлообработки. Возможен визуальный осмотр, прокладка дополнительных кабелей, возможно легче заменить (СНиП 3.05.06-85 3.20. .. Применяемые короба для открытых электропроводок должны иметь, как правило, съемные или открывающиеся крышки).
Сечения кабелей в лотках и коробах инструкцией не ограничиваются.

Сообщение отредактировал Олега - 6.3.2010, 14:45

[OBON]

Назвать короба типа КСК, КСП "сооружениями", аналогичными кабельному туннелю, галерее и прочим строительным сооружениям - язык не поворачивается....

Из песни (ПУЭ) слов не выкинешь... в п.п.2.3.3, 2.3.4, 2.3.5 дается разъяснение всех терминов, в т.ч. короба и лотка.

...Правда, тоже ведомственная:
"ИНСТРУКЦИЯ ПО МОНТАЖУ ЭЛЕКТРИЧЕСКИХ ПРОВОДОК СИСТЕМ АВТОМАТИЗАЦИИ РМ 14-177-05
Срок введения с 01.01.2006 г. Часть 2 Монтаж проводов и кабелей...

Считаю, что РМ 14-177-05 ближе к КИПу и Автоматизации а не к электрикам (явствует из названия и аннотации в начале в применении данного материала) . "Главмонтажавтоматика" в состав которого ранее входил институт "Проектмонтажавтоматика" со всеми филиалами по союзу и который выпускал РМ-ы (Руководящие материалы) был в первую очередь для КИПиА. По своей специфике в РМ 14-177-05 канализация электроэнергии рассматривается только в разрезе главы ПУЭ 2.1 "Электропроводки", т.е. сечением до 16кв.мм.
А для электриков нормативные материалы (нормали) выпускал институт "Тяжпромэлектропроект" со своими филиалами, который находился в составе "Главэлектромонтажа". Оба эти гиганта принадлежали министерству "Минмонтажспецстрой" ССР. Другие институты, напр. министерства Энергетики "Энергосетьпроект", и ГИПРОГОРы, ГИПРОГРАДы помню, но здесь затронута не их тема.

...
8.4.6 В местах, где возможны механические повреждения, лотки следует закрывать крышками или кожухами со степенью защиты не менее IP20."
Короб из стали 1мм закрепленный на стойках через 0,7м (или эстакаде) весьма прочная штука. Крыша все же не цех металлообработки. Возможен визуальный осмотр, прокладка дополнительных кабелей, возможно легче заменить (СНиП 3.05.06-85 3.20. .. Применяемые короба для открытых электропроводок должны иметь, как правило, съемные или открывающиеся крышки).
Сечения кабелей в лотках и коробах инструкцией не ограничиваются.

Ваше замечание по прочности справедливо, но к сожалению нет критериев по прочности в цифрах. А надеяться на свою силу убеждения и красноречие перед экспертом сложно и думаю безнадежно если нет четких технических аргументов или сертификатов, подтверждающих правоту.
Сечения кабелей в лотках и коробах инструкцией как раз и ограничиваются и в ПУЭ также. Повторюсь. см. ПУЭ п.2.3.123., но что то у нас часто игнорируют, похоже и у Вас, судя по Вашему сообщению.
С уважением.

[Олега]

1. Из песни (ПУЭ) слов не выкинешь... в п.п.2.3.3, 2.3.4, 2.3.5 дается разъяснение всех терминов, в т.ч. короба и лотка.
2. Ваше замечание по прочности справедливо, но к сожалению нет критериев по прочности в цифрах. А надеяться на свою силу убеждения и красноречие перед экспертом сложно и думаю безнадежно если нет четких технических аргументов или сертификатов, подтверждающих правоту.
3. Сечения кабелей в лотках и коробах инструкцией как раз и ограничиваются и в ПУЭ также. Повторюсь. см. ПУЭ п.2.3.123., но что то у нас часто игнорируют, похоже и у Вас, судя по Вашему сообщению.
С уважением.

1. Да. дается. Только не говорится, что это обязательно в металле толщиной 0,5мм, м.б. и в бетоне. Сооружение — Результат строительства. Бетонный кабельный канал может являться как лотком, так и коробом, если он с крышкой.
2. Мы тут критериев прочности пока не сыскали. А откуда они у эксперта ?
Я могу привести несущую способность системы, думаю расчет конструкции на крыше не должен учитывать наезд транспорта, удары кувалдой, падение авиалайнеров.. Пусть сначала эксперт покажет предписывающий док. (интересно, что и не показывал пока никто).
3. OBON, если Вы относите металлические короба к "сооружениям", то как раз по п.2.3.123 ПУЭ: "в кабельных сооружениях прокладку ... силовых кабелей сечением 25 мм2 и более, .. следует выполнять по кабельным конструкциям (консолям)". (из песни не выкинешь). А это как минимум ККБ. Дальнейшее чтение - "в кабельных сооружениях высота, ширина проходов и расстояние между конструкциями и кабелями должны быть не менее.." может привести отказу от отнесения стандартных мет.коробов к категории "сооружения".
Получается, если кабель сечением от 25мм.кв, то в лоток и короб(!) запихивать низя, нужно использовать кабельное сооружение Дела..
Еще не понятно, чем короб со стенкой 2мм хуже трубы со стенкой 2мм ? (выше уже назвал преимущества короба). Ведь "коробом называется закрытая полая конструкция прямоугольного или другого сечения. "Другого" может быть и "круглого". В трубу значит можно более 70мм.кв. (32,8 мм в диаметре), а в короб, к примеру 200х100 ну никак нельзя. Ну не понимает голова, почему.
Надо подумать "в кустах".

Сообщение отредактировал Олега - 7.3.2010, 16:26