Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[yjriy]

yjriy а чем Электровоза лучше? я тож пристреливаюсь

Может и не лучше, мне АС не нужен как у Сэма (пока). Наверно сделаю Электровоза с небольшими переделками на Е 85 и 4-х 80N60 с оптодровами и ДС/ДС питанием с учетом нормальной 24-х Вольтовой протяги, печати леплю свои неторопясь и протяги жду из-за бугра. Бабло перевел, дней через10 получу может.
Народ собравший доволен. Санек лепил оба варианта, но на мой вопрос чей как варит --проигнорировал , не ответил. Он не Электровоз--от него ответа особо не жди, хотя свои сварочные похождения он первоначально начинал познавать на электрике сайте, тобишь здесь.

Сообщение отредактировал yjriy - 5.3.2010, 1:28

[nicon]

Народ есть же барахолка для этого http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=12285 зачем себе же гадить?

Уважаемый spesso строгий вы однако чуть что сразу гадить. Где же вы были со своей критикой когда некоторые действительно флудом занимались. Тема то сварочная да сильно от резонансника никто и не отклоняется а так для общего развития не помешает. Тем более здесь глубоко тему ПА никто не копает так общяя вводная а дальше по конкретной ветке.

Эсабовская протяжка в Омске действителбно стоит дорого. Покупайте от Сельмы будет подешевле, а разницы в качестве ни какой. (для ПДГО 5 лучше)

Возможно что так да вот нет их в Омске.

Сэма полуавтомат что-ли с Петровича сайта надумал лепить? Вот он.
http://samopal.su/node/24
А чего не Электровоза?
А зачем тебе протяга на 4 ролика? Проволоку 2,4 мм собрася тянуть?
Двухроликовая фирменная сразу с евроразьемом и меньше места занимает, да к тому-же крепится разьемом за переднюю панель,тобишь навесная. В проволоку тянет 1,6 мм. В Эсабе протяга стоИт венгерская с двигло-редуктором Шведским. Себе таких заказал 4 штуки от производителя и уже почти все распределены между форумчан. одна под вопросом. Был-бы ты с Украины--подогнал-бы тебе парочку альсиферовых (комплект)колец на дроссель про который талдычил Сам Софт и кажись Электровоз по дешевке раз уж на этот долбанный полуавтомат железяки распродаешь.
Прав был Сэм: сварочники электронные шо наркотики.
Извинясь за флуд не по теме, хотя вроде как и по теме........сварочной

Я планирую именно Электровозовскую собирать а двух роликовая стоит на 3 тысячи дешевле. Тоесть Юрий вы хотите сказать что если применять проволку буду до 2мм то пойдет и двух роликовая. Это ZPS сразу запустил и Электровозовскую и Сэмовскую правда на Электровозовскую печать свою делает.

yjriy а чем Электровоза лучше? я тож пристреливаюсь

У Электровоза более цивилизовано сделано скорость подачи проволки завязана с проциком а у Сэма регулируется вручную т. е. ток крутнул крути и подачу а так оба интересные.

Был-бы ты с Украины--подогнал-бы тебе парочку альсиферовых (комплект)колец на дроссель про который талдычил Сам Софт и кажись Электровоз по дешевке раз уж на этот долбанный полуавтомат железяки распродаешь.

Дак вот далеко мы друг от друга живем а дроссель я из ТС180 ставить буду это ZPS альсифер ищет хотя ТС мне сам подкинул. А я так понял что ребята с Украины поактивней Россиян. Может скромничают Россияне на форуме светится.

Санек лепил оба варианта, но на мой вопрос чей как варит --проигнорировал , не ответил. Он не Электровоз--от него ответа особо не жди, хотя свои сварочные похождения он первоначально начинал познавать на электрике сайте, тобишь здесь.

Да Санек шибко информацией не разбрасывается и отвечает прозрачно но и на этом спасибо как говорится с миру по нитке нищему на рубаху. Электровоз вообще молодчина даже программу подправляет по запросам форумчан и инфа от него на 100%. А про оба полуавтомата Санек писал что обоими доволен.

Сообщение отредактировал nicon - 5.3.2010, 3:51

[ZPS]

это ZPS альсифер ищет хотя ТС мне сам подкинул.

Это ZPS сразу запустил и Электровозовскую и Сэмовскую правда на Электровозовскую печать свою делает.

Вот nicon молодец, мало того что от моего имени пишет, так еще и перевирает. Я не кольца альсиферовые искал а их правильные названия чтобы заказать, а то по тем подсказкам что были, поставщики глаза округляют. Там же не только марка нужна а еще и проницаемость - а тут я плаваю, написал им те марки что ребятки ставят, а мне в ответ давай замену. Можно конечно и ТС180 сердечник поставить но миниатюризация меня вечно одолевает, а на колечке он малесенький получается. Насчет печати делаю свою, хотя Тарас предупреждал что очень капризна разводка - не пойдет, сделаю по авторскому варианту.

Сообщение отредактировал ZPS - 5.3.2010, 10:01

[qaki]

Как длина средней линии магнитопровода влияет на количество витков?

Индуктивность пропорциональна квадрату числа витков, площади сечения
сердечника и обратно пропорциональна длине средней линии.

Имеются броневые сердечники - ферритовые чашки, (1 чашка 148 квадратов).

Не могу врубиться об чем речь. Сердечники СБ что ли? И что такое 148
квадратов?

А вы на таких кольцах делали если делали то сколько тока потянет одно такое колечко и какой у него размер.

Cудя по фото это R63/38/25. При интенсивном обдуве на частоте 40-50 кГц
с одного кольца можно спокойно снимать 200 А. Но дроссель из-за малого
рассеяния силовика придется дорабатывать.

[ANDREIKA]

Cудя по фото это R63/38/25. При интенсивном обдуве на частоте 40-50 кГц
с одного кольца можно спокойно снимать 200 А. Но дроссель из-за малого
рассеяния силовика придется дорабатывать.

подскажите пожалуйста в чем заключается доработка дросселя я так понимаю что там кроме витков и зазора больше нечего менять или под словом доработка что то другое имеется в виду разъясните непросвещенному если менять витки то в какую сторону

[Skif]

Не могу врубиться об чем речь. Сердечники СБ что ли? И что такое 148
квадратов?

Спасибо Qaki, чтоотозвался на мою проблемку. Это да Сердечники Броневые. А 148 квадратов это площадь центрального стержня за вычетом отверстия(извиняюсь шо криво написал). Буду рад услышать все ваши рекомендации по сооружению девайса на этих чашках

Сообщение отредактировал Skif - 5.3.2010, 10:45

[qaki]

подскажите пожалуйста в чем заключается доработка дросселя я так понимаю что там кроме витков и зазора больше нечего менять или под словом доработка что то другое имеется в виду разъясните непросвещенному если менять витки то в какую сторону

Дело в том, что величину тока на выходе резонансника в режиме КЗ и
других режимах определяет не сам по себе дроссель насыщения как
таковой, а полное сопротивление эквивалентной цепи. Реактивная
составляющая этого сопротивления складывается из отрицательного
сопротивления резонансного конденсатора и суммы положительных
индуктивных сопротивлений дросселя и индуктивности рассеяния
силовика. При резонансе реактивная составляющая равна нулю и
выходной ток определяется сопротивлением нагрузки и эквивалентной
ЭДС выхода ключей (задается ШИМом). При заходе в режим КЗ из-за
большой токовой нагрузки реактивное сопротивления дросселя почти
нуль и ток будет ограничивать величина остаточного реактивного
сопротивления цепи, т.е. разность соответствующих сопротивлений
конденсатора и индуктивности рассеяния силовика. В Негуляевской
конструкции с использованием Ш-сердечников удивительным образом
эти два параметра находятся в благоприятном сочетании, позволяющем
без особых сложностей выставить желаемый ток КЗ.
При использовании колец индуктивность рассеяния на порядок меньше,
чем в Ш. Поэтому приходится увеличивать емкость конденсатора и
мудрить с дросселем для получения желаемой динамики изменения
индуктивности в зависимости от протекающего тока.

[dimon239]

Опа! тут уже полуавтоматы пошли....

ВОПРОС - Имеются броневые сердечники - ферритовые чашки, (1 чашка 148 квадратов).

транс думаю сделать с 6 чашек = 888 квадратов
дроссель с 4 чашек = 592 квадрата

Как длина средней линии магнитопровода влияет на количество витков?
И если не трудно, поскажите как расчитать витки для этих распределенных транса и дросселя на этих чашках?

Я на подобной делал дроссель, сечение было 490 квадрат, материал №27, это без вычета отверстия, что удивительно хватило всего 10 витков, хотя железа в нем меньше чем в Е65, специально ничего не вычислял, делал чисто "по приборам", отматывал по витку при 4-ёх скотчах и глядел то или не то получается. Но Е65 всяко разно лучше.

Сообщение отредактировал dimon239 - 5.3.2010, 11:54

[dimon239]

Уважаемые форумчане , есть возможность стать обладателем осцилографа С1-70 - подойдет ли он для настройки "резонансника"?Хватит ли его характеристик для нормального отображения управляющих сигналов(хочу поэксперементировать на частотах ближе к 50кГц,возможно больше)?
Заранее спасибо.

Конечно подойдёт, мне С1-67 хватает, у вашего полоса в 5 раз шире, насколько помню вроде 50Мгц.

[yjriy]

Skif, резонансник я делал на броневиках, только Эпкоса и без отверстия посредине. RM74 на транс, около700мм2 площадь и RM69 на дроссель-около 480 мм2 млощадь. Работает отлично.
А вот на таком колечке имеем индуктивность 40 мкГн при 16 витках. Его название одной закругленной половинки КП64*40*14 ВЧ22П, мю=22. Имеет черную маркировку и кажись еще и зеленую. И оно конечно занимает мало места по сравнению с другими железным дросселями.

А по поводу полуавтомата-буду неторопясь управу делать электровоза с учетом печати по свои железяки. Электровоз конечно молодец--ЗдОрово продвинул развитие самопалых различных сверкальников и не только на этом сайте. Где только время находит--непонятно. Не спит вообще что-ли?

Сообщение отредактировал yjriy - 5.3.2010, 12:44

[qaki]

Буду рад услышать все ваши рекомендации по сооружению девайса на этих чашках

Перерыл свои справочники - это Б30. СБ - допотопные сердечники из
карбонила. 30 - наружный диаметр. Понятно, что в один все не влезет.
Нужна какая-то, пусть самая глупая, исходная идея секционирования.
А дальше перебором вариантов с подсчетом витков и заполнения
выходить на желаемый результат.

А вот на таком колечке имеем индуктивность 40 мкГн при 16 витках. Его название одной закругленной половинки КП64*40*14 ВЧ22П, мю=22. Имеет черную маркировку и кажись еще и зеленую. И оно конечно занимает мало места по сравнению с другими железным дросселями.

Это альсифер для высоких частот, он же сендаст. И в насыщение загнать
его трудно. Нужен ток раз в 10, а то и больше, чем для ферритов. А вот
альсиферы для тональных частот сильно греются. Можно еще поиграться
с порошковыми от Arnolds. Появились таки в продаже.

[yjriy]

Перерыл свои справочники - это Б30. СБ - допотопные сердечники из
карбонила. 30 - наружный диаметр.

Я на нем делаю блоки питания обратноходовые и они есть двух типов: 12мм центральный стержень и 10,5 мм. Хотя снаружи одинаковы. Ватт 40 с него снимается, не более. Вот только не понял я? куда его Скиф надумал пихать?

[alex63]

Ну я собирал. Модуля митсубиши 100А 600В. Название - СМ100DY-12A. Работал с ними на работе, потом по случаю взял в Имраде парочку, и цена резко скаконула. Раскачка оптикой, радиатор огромный, сделано для режима нонстоп летом на солнце на максимуме, человек строитель и балки варит. Пока вопросов нет, как нет и нагрева. Делалось в еденичном экземпляре и больше такого не будет. Это как движок от мерса пихать в запорожец.

Доброе время суток.
Хочу использовать вот таких зверей.



KLIM а можно посмотреть вашу схему управления модулями, и какой размерами был охладитель ?

и вот что есть



Сообщение отредактировал alex63 - 5.3.2010, 19:16

[aleksandrs]

Идёт настройка инвертора по схеме Юрия . Подключил для начала 50в на вход, и 0.2 ома нагрузил выход,частотой настроил резонанс ,меряя напряжение на нагрузке.Зазор в дроселе три слоя мал скотча. Нихромка (нагрузка) греется сильно ,а так почти все холодное кроме дроселя, горечеватый но рука спокойно держыт. Греется обмотка ,ферит холодный. А чё будет если подам 220. И как сделать чтоб дросель так негрелся.
И ещё чуть руку необжог когда каснулся шпилек которые стягивают дросель, они никуда не прикосаются, по контуру не замкнуты ,просто шпильки. Пришлос заменить на пластиковые стрёппы.
Вот жалко что амперметра ещё нету, ток замерить.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[qaki]

И ещё чуть руку необжог когда каснулся шпилек которые стягивают дросель, они никуда не прикосаются, по контуру не замкнуты ,просто шпильки. Пришлос заменить на пластиковые стрёппы.

Индукционный нагрев высокочастотным полем, батенька. Надо шпильки
относить от сердечника не менее, чем на 10-15 мм.

[All]

Щас пытаюсь смоделировать ту хренотень которую предлагал. Возникла проблема быстрого определения к-та зап в симуляторе. Методом фильтрации RC не подходит - медленно слишком. На процике понятно как сделать хотя и там проблема поделить длиттельность на период. Такое целочисленное деление по количеству операций займет половину байтов ПЗУ например Тиньки.

Хотел спросить еще у спецов.
Какие данные насыщающегося резонансного дроселя по вашему опыту самые оптимальные для обеспечения
- нормальной частоты прибора
- приличного раб. тока
- не особо большого тока КЗ как пишут на 50А большего рабочего
в том резонанснике который я собирал ТКЗ был 350А

Очень нужно.

Сообщение отредактировал All - 5.3.2010, 22:08

[qaki]

Щас пытаюсь смоделировать ту хренотень которую предлагал. Возникла проблема быстрого определения к-та зап в симуляторе. Методом фильтрации RC не подходит - медленно слишком. На процике понятно как сделать хотя и там проблема поделить длиттельность на период. Такое целочисленное деление по количеству операций займет половину байтов ПЗУ например Тиньки.

А табличный способ не подходит? Пишешь табличку констант, а потом по
сравнению выбираешь нужный адрес. Мы когда-то на тихоходных машинах
с малым объемом оперативной памяти и ПЗУ так и делали для вычисления
спектров с помощью ДПФ. Потом в моду вошел БПФ, так там "бабочка"
конечно на порядок быстрее считалась.

Сообщение отредактировал qaki - 5.3.2010, 22:56

[KLIM]

Доброе время суток.
Хочу использовать вот таких зверей.

KLIM а можно посмотреть вашу схему управления модулями, и какой размерами был охладитель ?

и вот что есть

Значит модуля вроде хороши но медленноваты, особенно на выключении. Хотя если верить ПДФ, а чего ему не верить, то в принципе можно. Главное дрова нормальные. Я ставил оптику HCPL3120, без буфера, напрямую через резюки в 5 Ом. Картинка красивая, для ихней емкости, и в принципе быстрее уже тяжело. Радиатор огромный просто, видели радиатор для модулей шириной 120мм, высотой 120мм и в длину 100мм который расходится на две ветки. Это все продувается двумя вентилями 120мм 12v 0.6А каждый. Греется только транс и дроссель но в пределах разумного. Кстати силовой конденсатор у меня такой же.
Принципы те же как и к обычным транзюкам, провода покороче, емкости на модулях демпфирующие, сапрессоры и т.п. как обычно.
Кстати пробовал снять сапрессоры с нижних транзисторов, ничего интересного не вышло. Поперли иголки на (блин не помню открытие или закрытие но неважно) коллектор/эмиттер транзисторах, причем при 60 вольтах на банках прострелы были за 300, стало стремно за пробой по напруге, поставил сапрессоры назад.

Щас пытаюсь смоделировать ту хренотень которую предлагал. Возникла проблема быстрого определения к-та зап в симуляторе. Методом фильтрации RC не подходит - медленно слишком. На процике понятно как сделать хотя и там проблема поделить длиттельность на период. Такое целочисленное деление по количеству операций займет половину байтов ПЗУ например Тиньки.

Хотел спросить еще у спецов.
Какие данные насыщающегося резонансного дроселя по вашему опыту самые оптимальные для обеспечения
- нормальной частоты прибора
- приличного раб. тока
- не особо большого тока КЗ как пишут на 50А большего рабочего
в том резонанснике который я собирал ТКЗ был 350А

Очень нужно.

А чего RC медленно? Интегрирование, замер результата, сравнение возможно и с таблицей. Я ес-но в программировании не спец, но фенечка с самонастройкой на проце работает уже 2 года. Разработка не моя но наигрался с ней здорово пока вышли на нормальный уровень. Причем все рулится с одного проца и ШИМ и дежурка и самонастройка и термоконтроль и вентиляторы и контроль сети ... вообщем много всего, так что дерзайте - это возможно.
Я не знаю какие критерии нормальной работы четко отделяют рабочий аппарат от нерабочего, это как суп вкусный/невкусный, сильно много факторов и их нужно четко чуствовать, приходит с опытом. К примеру сначала ищу резонанс от 50-80 вольт на балласте 0.15 Ома, примерно подбираю зазор на рабочий ток пропорционально напряжению на конденсаторах с пересчетом на 220 в сети. Затем запуск от 220 вольт, выход на нужный ток зазором (в основном подстройка) и проверка разницы тока КЗ с максимальным током, разница 170/220-230А (т.е. действительно 50-60А), подбор спуском частоты (при подъеме частоты выше резонанса ток КЗ растет). Можно просмотреть датчиком тока первичку, при КЗ должна быть чистая практически синусоида. Вот как теперь описать что первостепенно а что мусор?

Сообщение отредактировал KLIM - 5.3.2010, 23:09

[All]

А табличный способ не подходит? Пишешь табличку констант, а потом по
сравнению выбираешь нужный адрес. Мы когда-то на тихоходных машинах
с малым объемом оперативной памяти и ПЗУ так и делали для вычисления
спектров с помощью ДПФ. Потом в моду вошел БПФ, так там "бабочка"
конечно на порядок быстрее считалась.

Да боюсь если пытаться определить к-т заполн. достаточно точно то размер таблички будет сравним или даже превосходить размером кода деления. Хотя конешно скорость деления в табличном методе будет поболее.

[Skif]

Перерыл свои справочники - это Б30. СБ - допотопные сердечники из карбонила. 30 - наружный диаметр. Понятно, что в один все не влезет. Нужна какая-то, пусть самая глупая, исходная идея секционирования.

Спасибо. Ясен-красен, что не влезет и сечение маловато для всего. Чашка не Б30, не карбонил. Ее диаметр 36мм и 2000НМ1. Я думаю на транс 3 витка сетевой и один силовой на чашку(6шт). Дроссель по 3 витка на чашку(4шт)

куда его Скиф надумал пихать?

та все туда же, в сварочник. транс и дроссель на них сооружу. Напарник по работе вот навинтил со старых электровозных плат ферриты такие же, только диаметром поболее, 48мм. Мне правда их почти не досталось, остались эти малыши. Кстати он уже гонял его на низком напряжении. Все хорошо, только вот тоже об шпильки обжегся, пришлось с текстолита шпильки вытачивать. И еще успел рвануть пару ключей - крутил на нагрузке частоту(поднимал ее до 70кГц!!! не следя за мертвым временем), и кондер какой то неудачный втулил на резонансный контур, тот тоже рванул, до сих пор брызги электролита на стенде (???? - что он туда ставил???). Когда все нормальное поставил - все работатет на низковольтной отлично.

Skif, резонансник я делал на броневиках, только Эпкоса и без отверстия посредине. RM74 на транс, около700мм2 площадь и RM69 на дроссель-около 480 мм2 млощадь. Работает отлично.

Спасибо, а как у броневых с охлаждением?

Сообщение отредактировал Skif - 5.3.2010, 23:14