Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[DGEC]

Это которая? antistick_termo, 28. antistick+ термозащита

[IPS]

А antistick при фазовой на последней странице схема работает?

[Ovechkin1973]

Настроил сегодня один блок силовой на баласте с новой управой без печек (Скифа). Подключил гальванически развязанный осцил на эммитер-затвор одного из ключей. При подключению на баласт форма сигнала не меняется, но появляется немного дребезжание сигнала( полки горизонтальные волнистые:)). Настроил резонанс первый раз при зазоре около 8 слоев скотча (столько стояло с последних испытаний) при 32кГц ток 195А, Ток КЗ 320А. Варит плохо, точнее часто гаснет дуга. Позже поставил всего 2 слоя скотча - резонанс на 28кГц ток макс150А Ток КЗ 280А...варит аналогично. Короче с моими намоточными данными сделать отношение ТКЗ к максимальному току минимальным, чтоб варить нормально похоже невозможно. ( транс на Е65 один комплект 18/2,5..дроссель тоже на Е65 10 витков). Хотя есть еще желание смотать один виток с дросселя и проверить еще раз.. Немогу понять, чем Негуляев руководствовался при расчете трансов для спарки из двух силовых блоков? почему трансы не оставил 18/3?.....короче еще несколько экспериментов и буду разбирать свою спарку....буду мотать транс на 2-х магнитопроводах .....Жалко блок с ключами и выпрямителями изготавливался... Хоть мотай супер транс на 3-х магнитопроводах и дроссель на2-х..Думаю мостики с ключами смогут работать в паралель на один транс, каждый управляется от своего ТГРа..
Кто что скажет? в крайнем случая всегда можно разобрать на два аппарата:)

[cup_root]

Господа, опять я со своими звуками...
Отмотал витков, теперь прямо как у господина Негуляева 15 витков 28х16х9 М2000нс.
Звук лучше не стал, да и качество поджига тоже.
Осциллографом ничего посмотреть не могу, все зудит ничего не разобрать. Блин, на работе и Yokohawa и Lecroy, а дома таким ... С1-55 приходится пользоваться.
Может ли какой-то дребезг включения/выключения транзисторов так себя проявлять?

P.S. файлы не закачиваются
звук здесь
бестолковое видео здесь

Сообщение отредактировал cup_root - 29.3.2010, 21:56

[555leon555]

Настроил сегодня один блок силовой на баласте с новой управой без печек (Скифа). Подключил гальванически развязанный осцил на эммитер-затвор одного из ключей. При подключению на баласт форма сигнала не меняется, но появляется немного дребезжание сигнала( полки горизонтальные волнистые:)). Настроил резонанс первый раз при зазоре около 8 слоев скотча (столько стояло с последних испытаний) при 32кГц ток 195А, Ток КЗ 320А. Варит плохо, точнее часто гаснет дуга. Позже поставил всего 2 слоя скотча - резонанс на 28кГц ток макс150А Ток КЗ 280А...варит аналогично. Короче с моими намоточными данными сделать отношение ТКЗ к максимальному току минимальным, чтоб варить нормально похоже невозможно. ( транс на Е65 один комплект 18/2,5..дроссель тоже на Е65 10 витков). Хотя есть еще желание смотать один виток с дросселя и проверить еще раз.. Немогу понять, чем Негуляев руководствовался при расчете трансов для спарки из двух силовых блоков? почему трансы не оставил 18/3?.....короче еще несколько экспериментов и буду разбирать свою спарку....буду мотать транс на 2-х магнитопроводах .....Жалко блок с ключами и выпрямителями изготавливался... Хоть мотай супер транс на 3-х магнитопроводах и дроссель на2-х..Думаю мостики с ключами смогут работать в паралель на один транс, каждый управляется от своего ТГРа..
Кто что скажет? в крайнем случая всегда можно разобрать на два аппарата:)

Если аппарат варит значит с ТГР у вас все в порядке. По поводу плохо варит, вы пишите что при 8 слоях скотча у вас 190 А на дуге и 320 А КЗ. Возмите и понизте ток частооту генератора, что бы ток был КЗ где-то 220-240 А. Вторая причина может быть из-за транса, а точнее соотнашения витков 18/2,5, должно быть 18/3 или 15/2,5, соотнашение должно быть 6/1. Дросель я бы не стал трогать. Чем вы заполняете мертвое время (дырозаполнитель, дроссель, мягкий поджиг - нужное подчеркнуть)?

Сообщение отредактировал 555leon555 - 29.3.2010, 23:55

[dimon239]

Настроил сегодня один блок силовой на баласте с новой управой без печек (Скифа). Подключил гальванически развязанный осцил на эммитер-затвор одного из ключей. При подключению на баласт форма сигнала не меняется, но появляется немного дребезжание сигнала( полки горизонтальные волнистые:)). Настроил резонанс первый раз при зазоре около 8 слоев скотча (столько стояло с последних испытаний) при 32кГц ток 195А, Ток КЗ 320А. Варит плохо, точнее часто гаснет дуга. Позже поставил всего 2 слоя скотча - резонанс на 28кГц ток макс150А Ток КЗ 280А...варит аналогично. Короче с моими намоточными данными сделать отношение ТКЗ к максимальному току минимальным, чтоб варить нормально похоже невозможно. ( транс на Е65 один комплект 18/2,5..дроссель тоже на Е65 10 витков). Хотя есть еще желание смотать один виток с дросселя и проверить еще раз.. Немогу понять, чем Негуляев руководствовался при расчете трансов для спарки из двух силовых блоков? почему трансы не оставил 18/3?.....короче еще несколько экспериментов и буду разбирать свою спарку....буду мотать транс на 2-х магнитопроводах .....Жалко блок с ключами и выпрямителями изготавливался... Хоть мотай супер транс на 3-х магнитопроводах и дроссель на2-х..Думаю мостики с ключами смогут работать в паралель на один транс, каждый управляется от своего ТГРа..
Кто что скажет? в крайнем случая всегда можно разобрать на два аппарата:)

Не трогай дроссель, намотай 14.5/3+3 на 2-х комплектах и будет тебе и ток и стабильность, ХХ будет 65-70В, будет гореть без лишних прибамбасов. БУ у тебя и предыдущий был нормальный дело не в нём.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2010, 7:55

[Ovechkin1973]

Если аппарат варит значит с ТГР у вас все в порядке. По поводу плохо варит, вы пишите что при 8 слоях скотча у вас 190 А на дуге и 320 А КЗ. Возмите и понизте ток частооту генератора, что бы ток был КЗ где-то 220-240 А. Вторая причина может быть из-за транса, а точнее соотнашения витков 18/2,5, должно быть 18/3 или 15/2,5, соотнашение должно быть 6/1. Дросель я бы не стал трогать. Чем вы заполняете мертвое время (дырозаполнитель, дроссель, мягкий поджиг - нужное подчеркнуть)?

Да пока ничем не заполняю мертвое время....эти все приблуды в сосновном для поджига и сварки на малом токе...а у меня на максималке хренотоень такая...с печками пробовал ставить и удвоитель и дроссель - таже хрень. Я схему скифа сделал ради спортивного интереса и по причине слабого БП ( 12в 1 А)..он два моста с печками не тянет.

Т.е экспериментр со сматывание еще одного витка не стоит делать?

И что Вы имели ввиду про понижение частоты? типа на том же зазоре в дросселе снизить частоту до нужного тока КЗ? ( т.е. уйти от резонансной частоты вниз?)

[dimon239]

Да пока ничем не заполняю мертвое время....эти все приблуды в сосновном для поджига и сварки на малом токе...а у меня на максималке хренотоень такая...с печками пробовал ставить и удвоитель и дроссель - таже хрень. Я схему скифа сделал ради спортивного интереса и по причине слабого БП ( 12в 1 А)..он два моста с печками не тянет.

Т.е экспериментр со сматывание еще одного витка не стоит делать?

И что Вы имели ввиду про понижение частоты? типа на том же зазоре в дросселе снизить частоту до нужного тока КЗ? ( т.е. уйти от резонансной частоты вниз?)

Я где-то подробно описывал этот метод, смотри форум, если пожар не съел этот пост.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=125583
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...&pid=119089
Ты же сам делал эти опыты и выкладывал результат на форуме, так воспользуйся своими-же наработками.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2010, 8:25

[Sergei]

Не трогай дроссель, намотай 14.5/3+3 на 2-х комплектах и будет тебе и ток и стабильность, ХХ будет 65-70В, будет гореть без лишних прибамбасов. БУ у тебя и предыдущий был нормальный дело не в нём.

А одного Е70 хватит для тока и стабильности?

[dimon239]

А одного Е70 хватит для тока и стабильности?

При таких данных на Е70 уже надо ШИМ глушить, я не делал на Е70 но он от Е65 не многим отличается, а на одном Е65 даже и пытаться не стоит так мотать. 2Е6516/3+3-вот самое то из всех мною перепробованных 2Е65.

Ещё один интересный момент, как-то воткнул транс между дросселем и ёмкостью, ТКЗ стал железно 210А, рабочий ток в дуге вплоть до ТКЗ, напруга в дуге 30В при просадке сети 200В, и всё нормально, ничего не греется, только на диодах дикие выбросы. Вроде никай разницы не доложно быть от перестановки элементов в последовательной цепи.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2010, 9:40

[Ovechkin1973]

Встал осцилом на транс на первичку при 120вольтах по переменке. Такие вот картинки вышли..это нормально? первая на минимальном заполнении, вторая на максимальном

Блин..не всатвляются картинки почему то - Сервис временно недоступен, потерпите. Приносим всем извинения.

Сообщение отредактировал AlexPetrov - 30.3.2010, 15:10

[Sergei]

При таких данных на Е70 уже надо ШИМ глушить, я не делал на Е70 но он от Е65 не многим отличается, а на одном Е65 даже и пытаться не стоит так мотать. 2Е6516/3+3-вот самое то из всех мною перепробованных 2Е65.

Ещё один интересный момент, как-то воткнул транс между дросселем и ёмкостью, ТКЗ стал железно 210А, рабочий ток в дуге вплоть до ТКЗ, напруга в дуге 30В при просадке сети 200В, и всё нормально, ничего не греется, только на диодах дикие выбросы. Вроде никай разницы не доложно быть от перестановки элементов в последовательной цепи.

Интересно бы знать- а сколько мотать на Е70?

А по поводу перестановки- первое что пришло в голову-
потенциал виртуальной земли трансформатора поднялся на величину резонанса.
У кого соображения получше?

[dimon239]

Интересно бы знать- а сколько мотать на Е70?

А по поводу перестановки- первое что пришло в голову-
потенциал виртуальной земли трансформатора поднялся на величину резонанса.
У кого соображения получше?

На Е70 №87 я бы мотнул 18-20/3+3 на частоте 30Кгц, не меньше и то он будет греться, в идеале 25/4+4 или 25/5+5 наверно бы нормально было.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2010, 13:48

[ДМит]

Добрый день всем форумчанам, возникло несколько вопросов,мож,кто чё подскажет: 1.ТГР со схемой Скифа, я так понял у него небольшое потребление тока, порядка200мА и он решает проблемму с печками,Т.Е. печки можно выкинуть, если да то,что ставится вместо печек? И ещё стоит ли ставить на выходах Скифовского ТГР драйвера, типа форсаж, вроде у него и так сигнал по всем фронтам впорядке? рАЗЪЯСНИТЕ ПЛЗ.

[Ovechkin1973]

Добрый день всем форумчанам, возникло несколько вопросов,мож,кто чё подскажет: 1.ТГР со схемой Скифа, я так понял у него небольшое потребление тока, порядка200мА и он решает проблемму с печками,Т.Е. печки можно выкинуть, если да то,что ставится вместо печек? И ещё стоит ли ставить на выходах Скифовского ТГР драйвера, типа форсаж, вроде у него и так сигнал по всем фронтам впорядке? рАЗЪЯСНИТЕ ПЛЗ.

Ну на эти вопросы лучше всего ответит сам Скиф... Да потребление даже меньше 200мА....у меня на эквивалент нагрузки потребляло в максимуме 130ма( и то на ТГРе было всего 7-8 витков, а если 15 то 105мА было). Печки просто выкидываются ( хотя я для интереса пробовал эту схему подключать с печками..картинка даже получше чем простой класической схеме с печками.....тока смысла в этом нету - потребление высокое. Остаются тока затворные резисторы ( я у себя оставил "родные" на 7 Ом, Скиф вроде 3-4 Ома ставит)...
Насчет типа "форсаж", это Вы про сварочник с таким названием? Не знаю какая там управа и драйвера, но аппарат несмотря свои приличные габариты и вес очень надежный аппарат...варил даже с удлинителем 100 метров...
Кстати я качестве ТГРа несколько сердечников пробовал...удобнее всего на чашку мотать. Была диаметром 18мм. Пришлось мотать эмалевым проводом 0,3-0,4мм, чтоб хотя бы 15 витков влезло ( пробовал фторопластовым 0,35, дак влезло всего 5 витков - выбросы были офигенные) + поставил резюк последовательно первичке ТГРа 1 Ом и сигнал стал "красивым". Тока к сожалению мои проблемы в трансе силовом 18/2,5+2,5... нормально варить с таким ну просто ни как...все перепробовал..светит мотать нормальный на 2Е65 16/3+3..народ кто пробовал хвалил..

[dimon239]

Добрый день всем форумчанам, возникло несколько вопросов,мож,кто чё подскажет: 1.ТГР со схемой Скифа, я так понял у него небольшое потребление тока, порядка200мА и он решает проблемму с печками,Т.Е. печки можно выкинуть, если да то,что ставится вместо печек? И ещё стоит ли ставить на выходах Скифовского ТГР драйвера, типа форсаж, вроде у него и так сигнал по всем фронтам впорядке? рАЗЪЯСНИТЕ ПЛЗ.

Решает проблему самого присутствия печек не улучшая в этом плане обычный ТГР и фронты не круче чем на традиционной схеме, схема экономит электро но терят в себестоимости, простоте и надёжности. Никому не в обиду, чисто моё мнение о данной схеме.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2010, 16:02

[Ovechkin1973]

Решает проблему самого присутствия печек не улучшая в этом плане обычный ТГР и фронты не круче чем на традиционной схеме, схема экономит электро но терят в себестоимости и надёжности. Никому не в обиду, чисто моё мнение о данной схеме.

Димон возможно и прав...я начал собирать такую управу по ричине слабого БП и спарки из двух силовых блоков, хотя опыта эксплуатации пока мало у народа такой схемы...может еще плюсы-минусы вылезут

[ДМит]

Я имел ввиду не сварочник ФОРСАЖ. а ставить драйвера после Скифовского ТГР, например Мультика или Большакова, для фарсированного закрытия вых ключей, не знаю может болтовня, но мне писали что улучшается тепловой режим ключей значительно. Вот интересно мнение форума. PS. А,что резюк между базой и эмитером (бывший печка),вобще никакой не ставите?

Сообщение отредактировал ДМит - 30.3.2010, 16:25

[Ovechkin1973]

Я имел ввиду не сварочник ФОРСАЖ. а ставить драйвера после Скифовского ТГР, например Мультика или Большакова, для фарсированного закрытия вых ключей, не знаю может болтовня, но мне писали что улучшается тепловой режим ключей значительно. Вот интересно мнение форума.

Каждый сходит с ума по своему..скинь мыло свое в личку или на форум...я тебе позновательный архивчик схемы моста силового скину на ТГРе с дровами мультика-большакова или оптике...позновательно очень...

[dimon239]

Я имел ввиду не сварочник ФОРСАЖ. а ставить драйвера после Скифовского ТГР, например Мультика или Большакова, для фарсированного закрытия вых ключей, не знаю может болтовня, но мне писали что улучшается тепловой режим ключей значительно. Вот интересно мнение форума. PS. А,что резюк между базой и эмитером (бывший печка),вобще никакой не ставите?

Дык уж тогда сразу на ИР2110 сделать и не заморачиваться. Зачем делать немотивированные сложности. Конечно надо стремиться к быстрому закрыванию ключей но я думаю каким-то более рациональным и простым методом, а по нагреву я, что-то разницы не заметил у меня и на ТГР и на ИР аппараты работают, вот ключи 4063 меньше греются чем 50УД это факт.

Сообщение отредактировал dimon239 - 30.3.2010, 16:31