Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[cup_root]

Доброго уважаемые!
Уже просил, что-то никто не откликнулся. Очень хочется послушать как дуга хорошего резонансера с удвоителем поет.
В идеале разными электродами на разных токах.
Выложите пожалуйста аудио файлик (можно видео).

ЗЫ а кто-нибудь юзал электроды mp-3 северсталевские(синие), это электрод овно, сверкальник или сверкальщик?

если не будут слушаться-будет как у SKIFA!

ага а я так раковину заср... запортил. Ладно все равно ремонт ожидается.

Сообщение отредактировал cup_root - 6.4.2010, 18:36

[кабельщик]

Leon_new, хотел бы я глянУть на контакты , в которых периодически рассеивается 0,3-0,5кВт мощи
Тем более что скорей всего Serhyy показалось.

Ток дуги около 100 –150 ампер

Или просто совпадение чего то с чем то...

[sssrsd]

ЗЫ а кто-нибудь юзал электроды mp-3 северсталевские(синие), это электрод овно, сверкальник или сверкальщик?

переменные электроды менее требовательны к сверкальнику и сварщику, но общее качество работ (при равных прочих условиях) у них хуже.
дают много шлака, брызг, плохая наплавка металла....
пользуйте электроды-постоянку типа уони
КАБЕЛЬЩИК а вы не грешили резонансником? как в сравнении?

Сообщение отредактировал sssrsd - 6.4.2010, 18:50

[Ovechkin1973]

Доброго уважаемые!
Уже просил, что-то никто не откликнулся. Очень хочется послушать как дуга хорошего резонансера с удвоителем поет.
В идеале разными электродами на разных токах.
Выложите пожалуйста аудио файлик (можно видео).

ЗЫ а кто-нибудь юзал электроды mp-3 северсталевские(синие), это электрод овно, сверкальник или сверкальщик?


ага а я так раковину заср... запортил. Ладно все равно ремонт ожидается.

Уважаемый, а в чем у Вас проблемма? Я видел Ваш вопрос, но не придал значения ( как то диковато по звуку настраивать). Варит плохо? Или что..опишите проблемму, можно вырезками Вашими и форума. Я в принципе ламер электронике полный, но стоко ошибок со сварочником своим поимел, что может поделюсь как их не делать( если ошибки аналогичные моим). К сожаления свой девайс я разобрал проливая слезы...надо делать перекомпановку в корпусе и перематывать трансы..
Ну и вспоминая первый аппарат свой...я тогда варил все время ОК-46 троечкой...навалом было этих электродов холявных....УОНИ были, но варили намного хуже... А в этом аппарате и УОНИ и ОК и МР-46 варили хорошо без удвоителя и прочих приблуд...на плохо работающем аппарате ( когда транс был "неправильный" варили лучше всех нержавейка, так и не понял этого феномена)...
И зовут Вас как? Владимир...

[ДМит]

Народ подскажите, без обдува какая температура сердечника силового транса, при ХХ, У меня Е70, и зараза греется на хх, за десять минут 65гр, уж очень нехочется думать, что ферит гавно,дорогой собака.....Аппарат раскидан на столе, всё холодное, акромя силового транса? СПЕЦЫ подкинте идеек,плиз.Да сразу Транс и дросель разнесены,магнитные потоки не пересекаются.Ща попробую ещё поменять сердечник, а дальше ну прям и незнаю?

[кабельщик]

sssrsd, нет, не приходилось...
Поэтому на тут пишу только с целью оказать посильную помощь в вопросах, не имеющих отношения к схемотехнике-топологии преобразования.

[cup_root]

Дело в том, что я тут целыми днями читаю восхищенные оды резонанснику, что дуга зажигается только вилку в розетку воткни, и не прилипает-то он никогда и во сто крат лучше ср...го бармалейника, не говоря уже о бодике.
Лирическое отступление

Код

Так вот еще в 8 классе я принес домой 4 ведра железа от трансов рентгеновских аппаратов (их выбрасывали в ЦРБ, медь сразу исчезала, а железо оставалось) и сделал бодик. Аппаратик в общем не плохой, 360 ампер ("варил" и гвоздями и троллейбусными накладками под провода), пока резал рельсу приехали трансформаторную будку тушить.
Года полтора назад я бармалейник на 160 ампер состряпал, и недолго думая, через 3 месяца начал из него резонансер делать.

Так вот не вижу я пока больших прелестей. Варит получше конечно бодика, ну и наверно так же как бармалейник, если не хуже.
А звук, мне кажется, может что-то действительно с настройкой или с дровами. На КЗ у меня подвывает дроссель, правда плохо стянут. Но транзисторы вообще холодные, значит потерь при переключениях в общем нет.
Беда в том, что нет балластника и найти негде, а на кз и на дуге осцил очень звенит и белеберду показывает.

И зовут Вас как? Владимир...

Зачем Владимир? Александр я....

Сообщение отредактировал cup_root - 6.4.2010, 20:03

[OFATUM]

А я не согласен с тем, что эллектроды для переменки плохо варят. К примеру АНО 21 неплохо варят вертикалку снизу вверх, но для корня много шлака, тут основным нужно проваривать, а вот по верху корня вполне прилично, и шлак остывает быстрее метала, чего о УОНИ сказать немогу. АНО 36 ( с ооочень толстой обмазкой) хорошо варят нижнее положение, так как под слоем шлака ванна находится дольше в жидком состоянии и всякая срань ( ржавчина, грязь, иногда красочка) успевает всплыть на поверхность. Рутиловы и рутил целюлозные, мене требовательны к прокалке и хранению, потому и горят хоть сырые хоть прожаренные, в то время как УОНИ без особого навыка ( нужна привычка держать короткую дугу, или даже вести в слое основного метала) будут тухнуть постоянно, да еще и с повторным зажиганием у них проблемка, запаивается он после отрыва, поэтому варить прихватками задолбетесь тарабанить им по железу дабы достучатся до проволоки.
Вообщем если начинающий сварщик, или не поворотные стыки еще даются с боольшим напрягом, и периодически всемто швов вешаются сопли на ответственных конструкциях, то варите эллектродами для переменки, ибо они не такие требовательные. Импорт пока не покупал, так как пока испытываю то, что есть на рынке в избытке. Импорт начну когда доросту.

[66ALEX]

У меня Е70, и зараза греется на хх, за десять минут 65гр, уж очень нехочется думать, что ферит гавно,дорогой собака.....Аппарат раскидан на столе, всё холодное, акромя силового транса?

Если греется тр-р на ХХ вывод только один. Для данного сердечника с Вашим напряжением питания на ХХ и Вашей чатоте у Вас недостаточно витков в первичке. Эффект проявляется именно на ХХ, так как без нагрузки напряжение питания моста максимально. Выхода два. 1) глушить шим на ХХ. 2) увеличивать количество витков в первичке (не забывая про вторичку для сохранения коэфф трансформации). Нагрев сердечника на ХХ однозначно сигнализирует о его насыщении. Причина либо в неправильном рассчёте(меньше витков чем надо для данного сердечника), либо сердечник не тот для которого произведён рассчёт(в смысле левый).

[Ovechkin1973]

А я не согласен с тем, что эллектроды для переменки плохо варят. К примеру АНО 21 неплохо варят вертикалку снизу вверх, но для корня много шлака, тут основным нужно проваривать, а вот по верху корня вполне прилично, и шлак остывает быстрее метала, чего о УОНИ сказать немогу. АНО 36 ( с ооочень толстой обмазкой) хорошо варят нижнее положение, так как под слоем шлака ванна находится дольше в жидком состоянии и всякая срань ( ржавчина, грязь, иногда красочка) успевает всплыть на поверхность. Рутиловы и рутил целюлозные, мене требовательны к прокалке и хранению, потому и горят хоть сырые хоть прожаренные, в то время как УОНИ без особого навыка ( нужна привычка держать короткую дугу, или даже вести в слое основного метала) будут тухнуть постоянно, да еще и с повторным зажиганием у них проблемка, запаивается он после отрыва, поэтому варить прихватками задолбетесь тарабанить им по железу дабы достучатся до проволоки.
Вообщем если начинающий сварщик, или не поворотные стыки еще даются с боольшим напрягом, и периодически всемто швов вешаются сопли на ответственных конструкциях, то варите эллектродами для переменки, ибо они не такие требовательные. Импорт пока не покупал, так как пока испытываю то, что есть на рынке в избытке. Импорт начну когда доросту.

Ну прям как со сварщиком настоящим пообщался... У меня есть еще заводской аппарат сварочный обычный 50герц с выпрямителем...дак вот он зараза нормально варит тока ОК-46 и прочей переменкой.. УОНИ им варить не возможно.. А резонансник (последний мой вариант) варит имя точно( точнее варил до разборки:(), честное пионерское..приукрашивать тут смысла нету, сам был удивлен. Единственное, у них дуга тянется чуть похуже, чем у электродов для переменки. И нержавкой варил нормалек, тока я забыл признаться, что варил электродами нержавкой по черняшке ( не было нержавейки кроме 1 мм под рукой. я ее портить рука не поднялась)

Если греется тр-р на ХХ вывод только один. Для данного сердечника с Вашим напряжением питания на ХХ и Вашей чатоте у Вас недостаточно витков в первичке. Эффект проявляется именно на ХХ, так как без нагрузки напряжение питания моста максимально. Выхода два. 1) глушить шим на ХХ. 2) увеличивать количество витков в первичке (не забывая про вторичку для сохранения коэфф трансформации). Нагрев сердечника на ХХ однозначно сигнализирует о его насыщении. Причина либо в неправильном рассчёте(меньше витков чем надо для данного сердечника), либо сердечник не тот для которого произведён рассчёт(в смысле левый).

Из скольки магнитопроводов транс состоит? из одного? и какие моточные данные?

[OFATUM]

нержавейка по нержавейке горит просто заглядение, притом ток намного ниже чем при сварке чернухи. А вот нержавка по чернухе загорается паршивенько, но после разогрева кончика или непрерывном шве горит замечательно. По моему если горит эллектрод нержавка- это не показатель. Нужно подцепить амперметр при сварке нержавкой эллектродом и чернухой, может у вас проблема с током. Возможно проблемы у вас как раз в железе ( ТГР и все что связано симптомы описаные выше), потому и ток занижен. Пробуйте как горят эллектроды тоньше.

[qaki]

.. УОНИ им варить не возможно.. А резонансник (последний мой вариант) варит имя точно

УОНИ, когда утром я их вынимаю еще горяченькими из печки, от
резонансника варят отлично. Но они предназначены в основном для
корневых швов и по зачищенным кромкам. На большом токе ими резать
хорошо. Видимо металл электрода более тугоплавкий и расход
электродов поменьше. Но для заполнения шва они не катят. На повторном
проходе плохо горят. А МР-3 наоборот, можно сказать, легкоплавкие.
Самое оно по корню. Легко зажигаются даже на той грязи, которую
оставляют УОНИ.

[OFATUM]

МР3 не требовательны к зачистке, можно и по краске и по ржавчине и по ГСМ ( главное прогреть ванну хорошо). УОНИ естественно тугоплавкие у них прочностные характеристики шва, зачастую выше чем метал который ими сваривают сварщики доморощенне на подобии меня ( есть справочник и нужно подбирать эллектроды). Вообщем исправте если я что не так написал, я не профи, и даже корочки никакой нету, но есть большое желание обучиться этому ремеслу, поэтому теорию проверяю практикой до красноты глаз.

[aleksandrs]

[quote name='cup_root' date='6.4.2010, 20:34' post='129478']
Дело в том, что я тут целыми днями читаю восхищенные оды резонанснику, что дуга зажигается только вилку в розетку воткни, и не прилипает-то он никогда и во сто крат лучше ср...го бармалейника, не говоря уже о бодике.

Резонансник с поджыгалкой и вправду незелипает а только спол тыка шыпит , я своим очень доволен.

Сообщение отредактировал aleksandrs - 6.4.2010, 22:55

[ДМит]

Сердечник один Е70, первичка 18, витков, вторичка 2 по 3, первичка 2,24мм/кв вторичка шинка, гдето 5мм , да тут уж вторичка и неимеет значения, была последняя надежда на межвитковое, матанул другой транс, тож самое нагрев на ХХ, два комплекта ферита покупал сразу. Теперь наверно придётся сделать какркас под два Е70 и попробывать,чё из этой бодяги выйдет.....

[sssrsd]

А МР-3 наоборот, можно сказать, легкоплавкие.
Самое оно по корню. Легко зажигаются даже на той грязи, которую
оставляют УОНИ.

ребя, если бы варили под контроль, вам бы по головам уже понадавали за такую технологию.
я думаю ни один квалифицированный сварщик не посоветует варить переменкой без особо выраженных причин (тока не тот, что арматуру на стройке варит с 6 ым раздядом)
спросите-даже трубы отопления чистой переменкой никто варить не будет, не то что газопроводы, пароходы, мосты....
если электроды хреновые, надо подбирать, но не переходить на переменку.

Сообщение отредактировал sssrsd - 7.4.2010, 5:43

[qaki]

тож самое нагрев на ХХ,

Первое, что надо сделать при сильном нагреве первички на ХХ,
проверить величину индуктивности первички. Величина ее определяет
ток намагничивания сердечника и индукцию в нем. Индуктивность в
норме д.б. никак не меньше 2 мГн, что соответствует току намагничивания
порядка 1 А. Задирать ток намагничивания выше этого значения не
имеет смысла, т.к. это уже опасность насыщения сердечника на
переходных режимах. Если нет прибора для измерения индуктивности,
воспользуйтесь любой схемой автогенератора для возбуждения
колебаний в контуре из первичной обмотки и конденсатора с известной
емкостью. Померив частоту с помощью осциллографа, легко рассчитать
индуктность обмотки по известной фопмуле Томсона.

[dimon239]

А я не согласен с тем, что эллектроды для переменки плохо варят. К примеру АНО 21 неплохо варят вертикалку снизу вверх, но для корня много шлака, тут основным нужно проваривать, а вот по верху корня вполне прилично, и шлак остывает быстрее метала, чего о УОНИ сказать немогу. АНО 36 ( с ооочень толстой обмазкой) хорошо варят нижнее положение, так как под слоем шлака ванна находится дольше в жидком состоянии и всякая срань ( ржавчина, грязь, иногда красочка) успевает всплыть на поверхность. Рутиловы и рутил целюлозные, мене требовательны к прокалке и хранению, потому и горят хоть сырые хоть прожаренные, в то время как УОНИ без особого навыка ( нужна привычка держать короткую дугу, или даже вести в слое основного метала) будут тухнуть постоянно, да еще и с повторным зажиганием у них проблемка, запаивается он после отрыва, поэтому варить прихватками задолбетесь тарабанить им по железу дабы достучатся до проволоки.
Вообщем если начинающий сварщик, или не поворотные стыки еще даются с боольшим напрягом, и периодически всемто швов вешаются сопли на ответственных конструкциях, то варите эллектродами для переменки, ибо они не такие требовательные. Импорт пока не покупал, так как пока испытываю то, что есть на рынке в избытке. Импорт начну когда доросту.

Электродами типа "переменка" варят только ширпотреб(заборы и пр.), ни один нормальный сварщик не будет варить, что-то ответственное переменнкой при наличии у него нормальных электродов и аппарата. УОНИ вообще вещь, ими у меня ребёнок варит, легко варить во всех положениях в настроенном резонанснике они горят на ура и по шлаку и по гнили, я на них качество и настраиваю, т.к. переменка горит и на плохом аппарате, на ней нет смысла проверять аппарат, а уж если УОНИ работают то и любая переменка гореть будет.

Извините зазор 0.6мм ошибся. Транзисторы у меня стоят IRG 4 PC 50 UD. Когда я сделал КЗ клемма на балласте залипла я ее не смоготорвать он у меня вырубался, видима релюха отключилась потом сделал КЗ на балластегде-то на 5-6См от клеммы головка на 250ампер зашкалила думаю ампер где-то под300  будет.



А может еще с транса отмотать 1-2 витка будет вместе 18/3+3 16/3+3 тогда и напряжения поднимется на ХХ и ампераж по больше будет??????

И мой дом возле подстанции вроде как бы первый не должно быть просадок

На одном сердечнике и не пытайтесь скидывать витки, ток 200А вы только на балласте выжмите, дуга будет гавно, делайте на 2-х комплектах и на 50УД я бы не рискнул жать средний ток более 160А.

Сердечник один Е70, первичка 18, витков, вторичка 2 по 3, первичка 2,24мм/кв вторичка шинка, гдето 5мм , да тут уж вторичка и неимеет значения, была последняя надежда на межвитковое, матанул другой транс, тож самое нагрев на ХХ, два комплекта ферита покупал сразу. Теперь наверно придётся сделать какркас под два Е70 и попробывать,чё из этой бодяги выйдет.....

На одном сердечнике он и будет грется как чайник, если не хотите ШИМ глушить то делайте на 2-х комплектах. 16/3+3.

Скиф
Ищите, недавно писал, Овечкин так и настраивался. Суть заключается в настройке качества дуги путём вариации частоты вниз от резонанса, т.к. балласт даёт погрешность настройки. Я настраиваю с шагом ТКЗ 5А-10А, не забывая и о зазоре в дросселе, на выходе у меня баян К78-2 0,4мкф. Ещё МВ тоже сильно влияет на настройку, чем оно меньше, тем меньше разница между РТ и ТКЗ. Тут описание, ссылки , что-то не работают
#3854
#3203

В результате практических эксперементов выяснилось, что самый близкий эквивалент для стабильной дуги, это нагрузка в виде куска нихромовой проволоки диаметром 2мм и длинной 5-6см. Настраивал на ней резонанс при силе 12В по максимуму синусойды, при силе 220В на балласте было 160А ТКЗ 240А слегка убавил ТКЗ до 220А и получил стабильную дугу на всех режимах, после на этом же балласте выставил максимум 175А и попробовал варить-полное говно.

Настройка проверена на трансах 14/3+3, 14,5/3+3, 16/3+3- результат на всех положительный.

Сообщение отредактировал dimon239 - 7.4.2010, 9:08

[Daniil_1]

диодные мосты входные нужно на радиатор, хоть у тебя их два.

Задняя стенка сделана из 2мм оцинкованной мотажной пластины + к ней крепится алюминиевый Sunon-ский вентилятор + мосты 50А (jf "китай" КВРС5010) так шо я за них спокоен

[kuzmish]

Сердечник один Е70, первичка 18, витков, вторичка 2 по 3, первичка 2,24мм/кв вторичка шинка, гдето 5мм , да тут уж вторичка и неимеет значения, была последняя надежда на межвитковое, матанул другой транс, тож самое нагрев на ХХ, два комплекта ферита покупал сразу. Теперь наверно придётся сделать какркас под два Е70 и попробывать,чё из этой бодяги выйдет.....

ДМит таже самая фигня намотан на е 70 n87 феррит епкос без под....ба 18 витков разогрев сильный посе 10 мин на макс ширине импульса ,потом поставил другой транс из 2 комплектов ш20х28 с 20 витками примерно с тем-же результатом , я не знаю как у негуляева е65 работал с 20 витками(по схеме) помоему так же как и у нас ..