Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Александр_М]

Спасибо
Все так и есть Сигнальный конец осцила на + земля на-

[OFATUM]

Многие, от 3 до 6 в плече, но нужен буфер для раскачки.

Не шибко живучие они, так что баянить по 6 и более и еще раз баянить ( только раскачать их чем?? оптикой??). На аппарате 160А ( написано на нем), в реале тянет только 2,5 эллктрод.
В таком аппаратике

Вот такой баян из 4шт

[RUS5610]

Олег там номакон стоял?

[OFATUM]

Стоял, но почему нельзя было распилить радиатор пополам , этого я непойму, этож не подложка как в лапчатых французов. Ну почему не распилить пополам, ну и пусть термик будет только на одном. Да еще и дежурка трансформаторная, может все это вместе взятое и не дает хозяевам таких зверушек зарабатывать им же деньги, а зарабатывать на его ремонт.

[RUS5610]

Китайцы поленились!

[OFATUM]

Он работает ровно так, на сколько он стоит. На рынке я ради интереса подходил к продавцу и распрашивал о разных аппаратах, и он показал приличные аппаратики ( не дешевле 400 американских рублей), и насчет такого аппратика как выше на фото за 200уе сам лично сказал что говно.

Сообщение отредактировал OFATUM - 6.4.2010, 20:28

[KLIM]

При срабатывании термика ШИМ не должен глушится, должно занулится задание. Если предположить что по цепи 5-го вывода на плате сопля или хомут, исправен 324-й, аппарат в ХХ то на 14-м выводе должно быть Uпит, но при этом на 12-м, если не изменяет память, и одном витке сервисной обмотки, должно быть 6-6,5 вольт. А при дуге 3-3,5 вольта. При КЗ на зажимах оно валится почти до ноля и примерно через 0,8-1 сек. переворачивается в ноль 14 вывод и обнуляется задание- сработал антистик. Если разговор на самом деле о СПАРКе от ДАНТИСТА.

Вопрос может даже и Дантисту (кстати а куда он пропал?)... Собрал в симуляторе по причине неуд работы в железе, схему по среднему, так вопрос по номиналу С4 - при 10N как в оригинале бред показывает на КЗ и при выходе из КЗ ток валится на минимум. Ставлю С4 - 1N и сразу всё на своих местах. Я гдето чего то не заметил? Тот же фокус выходит именно с 3525 в железе при таком включении. Я только избавился от сервисной обмотки и сделал сервис на оптронах. Но в симулятор сию приблуду не ставил за ненадобностью...
http://s51.radikal.ru/i132/1003/11/7a1e5b255f05t.jpg примерно так и вышло. Тут он С18... и 1N..

[Wiew]

KLIM, что-то с фоткой не получилось...

[KLIM]

KLIM, что-то с фоткой не получилось...

Попробую еще раз...
http://radikal.ru/F/s51.radikal.ru/i132/10...255f05.jpg.html
Хотя Голубь выкладывал в сообщении 6108

[Wiew]

А С17 (по фотке) какой стоит? С 1н (как по схеме) картина лучше выходить.



Сообщение отредактировал Wiew - 6.4.2010, 23:19

[KLIM]

А С17 (по фотке) какой стоит? С 1н (как по схеме) картина лучше выходить.

Все таки выходит что с 1N красивее и стабильней. С17 - у меня 1N тоже. Хотя он и влияет на стабильность но на порядок меньше. Опробую в железе - отпишусь.

[витя]

Саша. У меня не валится правда с сервисной обмоткой.

Прикрепленные файлы

 Kolt.zip ( 5.64 килобайт ) Кол-во скачиваний: 454

 

[lapa]

Все таки выходит что с 1N красивее и стабильней. С17 - у меня 1N тоже. Хотя он и влияет на стабильность но на порядок меньше. Опробую в железе - отпишусь.

А так и должно быть. При уменьшении емкости нагрузки пиковый детектор вырождается в эмиттерный повторитель(ЭП) и лучше ее выбросить совсем вместе с транзистором . Получится примерно такAndrey_G
Тогда наступит регулирование по среднему току ключа. Такое регулирование позволяет стабилизировать мощность на дуге ( в первом приближении ) это можно проверить моделированием. Постоянную времени интегратора можно обсудить отдельно.
Кроме прочего необходимо знать,что ЭП способен самостоятельно возбуждаться при некоторых значениях емкости нарузки ( это из теории и я такие вещи наблюдал).
Модель в студию. А то ведь в небо пальцем приходится тыкать.

[KLIM]

А так и должно быть. При уменьшении емкости нагрузки пиковый детектор вырождается в эмиттерный повторитель(ЭП) и лучше ее выбросить совсем вместе с транзистором . Получится примерно такAndrey_G
Тогда наступит регулирование по среднему току ключа. Такое регулирование позволяет стабилизировать мощность на дуге ( в первом приближении ) это можно проверить моделированием. Постоянную времени интегратора можно обсудить отдельно.
Кроме прочего необходимо знать,что ЭП способен самостоятельно возбуждаться при некоторых значениях емкости нарузки ( это из теории и я такие вещи наблюдал).
Модель в студию. А то ведь в небо пальцем приходится тыкать.

Ну по сути нам то и нужна стабилизация мощности в дуге? Ибо стабилизация тока ведет к росту мощности в возрастающем сопротивлении дуги при оттяжке электрода и наоборот падению мощности при сбросе капли.
Вот выкинул модельку. Собрал по быстрому на работе, потому как оригинал дома. Может чего и пропустил и немного навалено все в кучу НО работает как я описывал. Меняете С5 на 1н и все становится на свои места. Где я накосячил или так оно и есть?
Кстати проверка в живую на макете подтвердила эту замену в лучшую сторону (намного лучшую). Может фокус в том что я моделирую на мосте? Выходной дроссель типа имитирует индуктивность сварочных кабелей в резонанснике... для интереса.
 3525проба3.zip ( 4.19 килобайт ) Кол-во скачиваний: 589

Саша. У меня не валится правда с сервисной обмоткой.

Спасибо, проанализирую и сравню!

Сообщение отредактировал KLIM - 8.4.2010, 12:51

[lapa]

для интереса проба3.zip]

Модель просто воэбуждается. Слишком много интегрирующих цепей в регуляторе. Я немножко упростил о облагозодил схему. Невнятный узелок на 431 отключил до лучших времен и все работает. Дроссель увеличил. Зависимость мощности от напряжения дуги как в косом без компенсационной пилы. С пилой имеется практически горизонтальный участок. Это на скорую руку дальнейшая отработка модели требует большого количества вычислений. Нужно отработать принципиально значимые вещи потом постепенно можно всё добавить.

Прикрепленные файлы

 MODELI.ZIP ( 20.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 284

 

[KLIM]

Модель просто воэбуждается. Слишком много интегрирующих цепей в регуляторе. Я немножко упростил о облагозодил схему. Невнятный узелок на 431 отключил до лучших времен и все работает. Дроссель увеличил. Зависимость мощности от напряжения дуги как в косом без компенсационной пилы. С пилой имеется практически горизонтальный участок. Это на скорую руку дальнейшая отработка модели требует большого количества вычислений. Нужно отработать принципиально значимые вещи потом постепенно можно всё добавить.

Пасибо, кручу, но чего то ток КЗ сильно завышен... пробуем... Спасибо!
Кстати принципиально - средний ток дросселя соблюсти и регулировать по нему, а все остальное довесить легко. Тогда и форсаж управляемый и прирост тока КЗ покрутить можно. Но так как кабелюки есть тоже кусок дросселя - то смотреть сам дроссель смысла нет... а как по другому????
И второе - какой нам прок от пикового детектора, ежели его вырождение в повторитель улучшает качество сварки, горения дуги и отброс стекающих капель, особенно на токах 60-80А???

Сообщение отредактировал KLIM - 9.4.2010, 10:31

[kyzmi4]

Привет спецы!Собрал бармалея,решил проверить как работает,подключил на силу 50-55вольт,дежурку запитал отдельно.Вроде работает,но только ГРЕЕТСЯ блокировочный (или как там его )кондер ,ну который на ногах транзюков висит,когда замыкаю вторичку накоротко.Еще интересно,что греется он при крайнем положении задатчика(тоесть ток максимальный),а при минимальном и среднем не греется.Кстати кондер сининький 2мф на 630вольт.Попробовал заменить на 2красненьких (по1мф) уже не так греется(ноги не каляться),но все равно горячие.Что такое твориться????Вроде проверял, все правильно,как на схеме.

Сообщение отредактировал kyzmi4 - 9.4.2010, 18:51

[KLIM]

Привет спецы!Собрал бармалея,решил проверить как работает,подключил на силу 50-55вольт,дежурку запитал отдельно.Вроде работает,но только ГРЕЕТСЯ блокировочный (или как там его )кондер ,ну который на ногах транзюков висит,когда замыкаю вторичку накоротко.Еще интересно,что греется он при крайнем положении задатчика(тоесть ток максимальный),а при минимальном и среднем не греется.Кстати кондер сининький 2мф на 630вольт.Попробовал заменить на 2красненьких (по1мф) уже не так греется(ноги не каляться),но все равно горячие.Что такое твориться????Вроде проверял, все правильно,как на схеме.

Ну вот, начинается... Провода от силовых банок к ключам какой длины? Рядом идут или сикось/накось? Блокировочные кондеры не синенькие и не красненькие... а типа МКР или МКС и им подобных с надписью 275 AC. Если ставятся обычные пленочные синенькие и красненькие то из 2-3 штук как минимум. Далее - вторичку замыкаете накоротко или через диоды и выходной дроссель? Это разные случаи... Это для начала. То что думаете вы не говорит что я и остальные думаем о том же...

[kyzmi4]

У меня на печатной плате,типа "одноплат".До крайнего ключа примерно 11см длины.Идут ровно.Кондеров типа мкр или мкс ненайти,весь выбор синие или красные.Я ставил 2красных по 1микрофараде на 630вольт нагрев поменьше.Вторичку я замыкаю так,БЕЗ диодов и дроселей(пока их не подключил).Может в этом и причина,что без дроселя и диодов?

Сообщение отредактировал kyzmi4 - 9.4.2010, 19:10

[lapa]

Вторичку я замыкаю так,БЕЗ диодов и дроселей(пока их не подключил).Может в этом и причина,что без дроселя и диодов?

Нужно сначала спрашивать! Видимо ключи от подрыва зашитили плохонькие кондёры и большая индуктивность рассеяния транса. Кончайте эти опыты.