Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Ovechkin1973]

Господа, кто нибуть ферриты использовал в резонанснике ETD59 N87? Если да, то скоко и куда? И чем принципиально материалы N27? N87 и N97 отличаются?

И кто то писал, что резонансники делает на более высокой частоте ( что то где то до 50кГц)...это реально и чем принципиально конструкция будет отличаться ( ключи, разводка платы с ключами, дроссель, емкость резонансная...снаберы и прочее). Мне только с трансом немного ясно что будет с поывщением частоты..

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 9.4.2010, 12:53

[ZPS]

Здравствуйте всем. Skif вопрос к вам или ещё кто поможет. Собрал ваш БУ без печек подключил к аппарату осцылы нормальные. Подключаю силу 12В бапаст 0.15 Ом настраиваю резонанс. На затворах получается вот что

[attachment=7428:im497.jpg]
на середине полок МВ выбросы около 1В. на первичке ТГР выброса нет.
ТГР 18 витков кольцо диаметром 30мм. Рез. др. 10 витков выходной транс. первичка 17 витков вторичка 2 по 3. При поданой силе 12В отпаиваю вывод дросселя или транса выброс пропадает. Я так думаю что управа непричём. Откуда они? И насколько страшны?

Не боись, все нормально. Когда силу подключаешь эта кака и вылазит - но она не опасная, жить аппарат будет. Вот фотос сигнала с затвора IGBT при подключенном шунте, который я раньше выкладывал, сигнал только не суммированный а с одного ключа, но выкидыши видно хорошо. Это сигналы при нагрузке на аппарат 0,15 Ома и токе если не ошибаюсь ампер 170 - 180. Жалко что фотос стер на котором с этой же точки снимал сигнал, но уже при зажженой дуге, выкидышей практически не было.

Единственно порекомендую когда при полном напряжении начнешь грузить на шунт от середины до максимума то контролируй осциллографом сигналик. Потому как у меня фотос на мах. тока и сетевого напряжения, а у тебя низкого питания.

Сообщение отредактировал ZPS - 9.4.2010, 15:01

[IVAN.M]

[quote name='ZPS' date='9.4.2010, 17:56' post='129902']
Не боись, все нормально. Когда силу подключаешь эта кака и вылазит - но она не опасная, жить аппарат будет.

Всем здравствуйте. ZPS спасибо за ответ, успокоили, буду продолжать и контролировать сигнал.

[66ALEX]

66ALEX, чем ему поплохеет от ограничения Кзап. ? Есть у кого моделька "простого сварочника из названия темы", чтоб покрутить ?

Ему сильно поплохеет в смысле простоты. Зачем тогда ограничивать Кзап в зависимости от напряжения питания, когда можно прилепить контроль насыщения. Рулить Кзап в зависимости от напряжения питания было бы неплохо, для уменьшения зависимости выходного тока от качества питающей сети. Но чтобы работало адекватно при любом положении задатчика тока нужен как минимум микроконтроллер.

[кабельщик]

66ALEX, задатчик тока тут ни причем совершенно... И микроконтроллер тоже. Для решения задачи типа перемножить вольты на секунды есть "думалки" попроще - резистор и конденсатор.

[DGEC]

DGEC, а чем смывал компаунд? Кристаллы чем отпаивал?

Он же мягонький, руками и иголочкой, никуда не торопясь минут за 10-15 очищается
Разогрев на газовой плите до расплавления олова и всё Но сам кристалл не отпаивается (ноги типа как приварены ) Мелкие диоды пока снял- подрезал проводники - думаю куда воткнуть. Ну а большие буду на выход пробовать

[66ALEX]

66ALEXесть "думалки" попроще - резистор и конденсатор.

Хотелось бы посмотреть, как Вы с помощью резистора и конденсатора уберёте зависимость выходного тока от напряжения питания.

[Wiew]

уберёте зависимость выходного тока от напряжения питания.

Вы лучше еще разок, другой прочитайте о чем Вам Кабельщик толкует,
... а все начиналось с:

К сожалению на Е65 никак не выходит менее 30 витков в первичке, если задать питание 240В переменки

Сообщение отредактировал Wiew - 9.4.2010, 23:01

[AlexW]

Добрый день. Год назад собрал резонансник по схеме Клима один в один, все получилось отлично, даже не чиго не спалил при настройке. Ток выставил 170 А, особого опыта в сварке нету, но давал поварить профессианальным сварщикам-очень понравилось.Практически год не просматривал форум - уже 220 стр!!!. Суть вопроса в том, что сразу не доделал защиту на выходе (оптрон, релюшка, IRF530) сейчас когда подходит сезон сварочных работ решил доделать но не тут то было не могу настроить -на минимальном токе настраивается-на максимуме не срабатывает или на оборот на максимуме настраивается на минимуме сразу отрубает! Кто решил этот вопрос, подскажите что делать, ткните носом на какой странице форума почитать.
(Благодарен все участникам форума, аппаратом очень доволен!!!)

[66ALEX]

Вы лучше еще разок, другой прочитайте о чем Вам Кабельщик толкует,
... а все начиналось с:

Уважаемый Wiew, я прекрасно умею читать. Но разве регулирование скважности в зависимости от подведённого напряжения не стабилизирует мощность на выходе?. Оппонент предложил решить эту проблему с помощью резистора и конденсатора, вот мне и стало очень интересно. Я давно задумывался как можно сделать выходной ток практически независимым от напрядения в розетке, не усложняя схемы. Пришёл к выводу, что это возможно только с генератором накачки. Я вообше гляжу просматривается тенденция съэкономить полметра медной проволоки (очень характерная для массового китайского производства) огрести кучу проблем, а потом их героически преодолевать. Схема сварочника представляет собой простейший электронный тр-р. А теперь попробуйте намотать обычный 50-ти герцёвый трансформатор с вдвое меньшим количеством витков в первичке. Его тоже можно заставить работать "нормально", а вот только есть ли в этом смысл?

[sssrsd]

вопрос ZPS и qaki как основным применителям IR2110:
1 на какое напряжение расчитывается буспретный конденсатор? (в разных источниках от 16 до 600 вольт)
2 какой он должени быть емкости min-max(применительно к нашей топологии)
3 какой вида он должен быть? (видел вариант электролит+керамика или пленка?)
4 какие поблемы вылазят с развязкой по сети? как решаете вопрос крутика-сервисных переключателей?
вот что я нарыл по этому вопросу http://elv1s.ifolder.ru/17225863

[solovej]

Gaki,
большая просьба: приведите ещё раз картинку из поста # 1263 от 27.2 на ликбезе, т.к. она пропала, видимо, из - за пожара, можно здесь:

Цитата(vik-tor @ 27.2.2010, 22:29)
А вопрос у меня по поводу электролитов 470 Х 200, нужно ли увеличить ёмкость, если увеличить выходной ток ампер на 20? Просто транзисторы купил IRGP 4063D, да и радиаторы с запасом.

Электролиты можно упразднить, если резонансный контур выполнить по
схеме с расщепленным конденсатором. Это выглядит так
Эскизы прикрепленных изображений
Уменьшено до 78%

443 x 283 (2,74 килобайт)

[ZPS]

Добрый день. Год назад собрал резонансник по схеме Клима один в один, все получилось отлично, даже не чиго не спалил при настройке. Ток выставил 170 А, особого опыта в сварке нету, но давал поварить профессианальным сварщикам-очень понравилось.Практически год не просматривал форум - уже 220 стр!!!. Суть вопроса в том, что сразу не доделал защиту на выходе (оптрон, релюшка, IRF530) сейчас когда подходит сезон сварочных работ решил доделать но не тут то было не могу настроить -на минимальном токе настраивается-на максимуме не срабатывает или на оборот на максимуме настраивается на минимуме сразу отрубает! Кто решил этот вопрос, подскажите что делать, ткните носом на какой странице форума почитать.
(Благодарен все участникам форума, аппаратом очень доволен!!!)

100% что у вас вся проблема в большом токе КЗ. При большом токе КЗ защита не работает, так как при закороченных концах кабеля в точках подключения защиты присутствует напряжение пробоя стабилитрона, в следствии этого реле не отключается. Если настроите на токе КЗ, то не хватает напряжения пробоя на малом токе, соответственно реле отключается. Как только сбросите ток КЗ скажем при рабочем 170А до КЗ 210А (возможно чуток больше) защита будет работать как часы. Для начала померьте какой ток в КЗ и в студию - от результата и плясать будем.

вопрос ZPS и qaki как основным применителям IR2110:
1 на какое напряжение расчитывается буспретный конденсатор? (в разных источниках от 16 до 600 вольт)
2 какой он должени быть емкости min-max(применительно к нашей топологии)
3 какой вида он должен быть? (видел вариант электролит+керамика или пленка?)
4 какие поблемы вылазят с развязкой по сети? как решаете вопрос крутика-сервисных переключателей?
вот что я нарыл по этому вопросу http://elv1s.ifolder.ru/17225863

1. У меня стоит и на 25V (выкладывал фотос макета, там видно что стоит желтый китаец) и 250V бывало пользую (за каким х... сам не знаю) и все работает. Честно говоря не знаю с какого перепуга ставится на от 400 до 600V. Его (конденсатора) задача, на время в течении которого закрыт нижний силовой ключ, держать напряжение питания микрухи для управления верхним силовым ключом. Питание плюсом идет через бустрепный диод, а минус через первичку и во время открытого нижнего ключа. Вот и считайте какое там напряжение.
2. От 0,33мкф неполярного до 20мкф полярного (в какой то степени зависит от частоты).
3. Стоит или керамика или пленка (пофиг). В частотниках на IR2130 при бустрепном питании у меня стоят электролиты (тантал) 22мкф на 25вольт.
4. Не совсем понятно с завязкой или развязкой по сети? Убей бог не знаю что такое КРУТИК СЕРВИСНЫХ ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕЙ, у кого как, а у меня лично психика тонкая, и если я чего то не понимаю - Я ЭТОГО БОЮСЬ. Так что расшифруйте.

вопрос ZPS и qaki как основным применителям IR2110:

Вообще то я перешел на 3180 с DC - DC , так что на IR2110 больше не делаю. Но в плане простоты, цены и 100% работоспособности IR2110 очень даже не плохо, это тот случай когда слепил - включил - работает.

Сообщение отредактировал ZPS - 10.4.2010, 13:00

[ДМит]

Добрый день ув. сваркостроители, У меня к вам вопрос: Тут кто-то говорил, что мёртвое время здорово влияет на ток КЗ, если можно вот сдесь поподробнее, а то у меня оно составляет, гдето 2,7- 2,8 мКс, знаю, что много, но какие неприятности это может мне подкинуть, не знаю подскажите плиз.

Да и ещё вопрос, чтоб осцилом контролировать синусоиду на рез емкостях, если я поставлю на колечке феритовом между дроселем и баяном транс тока, скажем витков 30 зашунтирую их резисторами Ом на 50, могу ли я таким образом контролировать синусоиду, чтобы избавиться от развязки от сети осцила?Зделать типа контрольных точек...

[ZPS]

Добрый день ув. сваркостроители, У меня к вам вопрос:
1. Тут кто-то говорил, что мёртвое время здорово влияет на ток КЗ, если можно вот сдесь поподробнее, а то у меня оно составляет, гдето 2,7- 2,8 мКс, знаю, что много, но какие неприятности это может мне подкинуть, не знаю подскажите плиз.

2. Да и ещё вопрос, чтоб осцилом контролировать синусоиду на рез емкостях, если я поставлю на колечке феритовом между дроселем и баяном транс тока, скажем витков 30 зашунтирую их резисторами Ом на 50, могу ли я таким образом контролировать синусоиду, чтобы избавиться от развязки от сети осцила?Зделать типа контрольных точек...

1. Лично я об этом впервые слышу. Всегда считал что слишком малое время может привести к сквозняку а большое отъест выходной ток аппарата, но что бы влияло на ток КЗ. Нет конечно будет влиять если мы длинной паузой сбавим рабочий ток - только нафига такой финт ушами нужен? Неприятности вы поимеете если пауза будет менее 2 и у вас затянутые фронты.
2. Я все никак не пойму а нафига вам контроль синусоиды нужен?

Сообщение отредактировал ZPS - 10.4.2010, 18:23

[кабельщик]

разве регулирование скважности в зависимости от подведённого напряжения не стабилизирует мощность на выходе?. Оппонент предложил решить эту проблему с помощью резистора и конденсатора, вот мне и стало очень интересно.

66ALEX, я предлагал не регулировать, а ограничивать (динамически). Регулировкой пусть занимается назначенный для этой задачи узел.

Я давно задумывался как можно сделать выходной ток практически независимым от напрядения в розетке, не усложняя схемы.

В каком смысле? Не припаяв более ничего к тому, что сейчас есть?

Я вообше гляжу просматривается тенденция съэкономить полметра медной проволоки (очень характерная для массового китайского производства) огрести кучу проблем, а потом их героически преодолевать.

66ALEX, прошу прощения, я неверно истолковал ваш пост, с которого все началось. По собственной невнимательности я решил, что вы как раз таки интересуетесь задачей экономии проволоки (и 15-20ватт рассеяния теплости в трансе). В такой случАе вопрос закрыт...

[ДМит]

На 218стр, Скиф пишет, что МВ влияет на токКЗ, чем меньше МВ тем меньше токКЗ( Приношу извенения если я чё не так понял).А смотреть синусоиду, это при настройке аппарата, мне кажется что удобно будет если развяжешся через ТТ, да и сделать контрольные точки тоже удобно.

И ещё Народ подскажите: Вот аппарат настроил, но ещё без умножителя,хочешь попробывать поварить, вот тут непонятно, тогда вроде как надо к катодам Ебущек подставить какойто дросель?Или можно прямо так проверить без дроселя?

[ZPS]

И ещё Народ подскажите: Вот аппарат настроил, но ещё без умножителя,хочешь попробывать поварить, вот тут непонятно, тогда вроде как надо к катодам Ебущек подставить какойто дросель?Или можно прямо так проверить без дроселя?

Никакого дросселя не надо, цепляешь кабеля и варишь. Если все нормально, то цепляешь удвоитель и проверяешь окончательно. Если и тогда все нормально, тогда у тебя в руках появилось грозное оружие - можно соседу скандалисту, когда он будет дома, дверь заварить по всему периметру.

Сообщение отредактировал ZPS - 10.4.2010, 19:32

[ДМит]

ZPS. Благодарю за пояснение.

[IVAN.M]

[quote name='cup_root' date='8.4.2010, 20:47' post='129782']

Звук.... в норму.... никто же не хочет мне помочь, откуда мне знать что такое норма.

Здравствуйте всем. Вот записал вам звук дуги своего рез. полумоста. Но не принимайте это за образец, сам ниразу не слышал звук других резонансников.
http://weblil.ru/?d=3300276954bc0ba21dcbe9