Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[ZPS]

Хватит до первого провара тройкой шва длинной 15-25 см

Именно по этой причине я и написал что лучше восстановить модуль и применить по прямому назначению.

Насколько я понял по форуму эти ключики греются меньше, чем 50UD, так что ваших радиаторов(с кулерами) хватит

Можешь считать что одинаково греются, другой вопрос что мощи почти в два раза больше снимешь.

Как образец:
,

Юра, а не сильно близко шторки крепления вентилятора близко к ребрам, в смысле крайним хватает воздушного потока.

Сообщение отредактировал ZPS - 16.4.2010, 14:15

[yjriy]

Проблем с охлаждением нет, даже наооборот. на вентилятор поставлен диффузор-увеличивающий его эффективнось, подобно диффузорам на автомобильном радиаторе. Выходящий поток воздуха из радиатора охлаждает с одной стороны вторичку и феррит силового транса, с другой стооны снаберные резюки. Ветилятор, кстати, на подшипниках на полампера

А немноговато ли 7 квадратов , Ведь диаметр 2,3 ето 4,1мм квадрат.

При 40 амперах тока в первичке и сечении 4мм2 и длине провода 1,5 метра тепла на первичке выделится всего 11 Ватт. Так что 7 квадрат явно дофига для моста. Лучше запас места на шпуле использовать для увеличения сечения вторички. Потому как там при токе около 200 Ампер уже 50 Ватт тепла выделяется, а это считайте в трансе постоянно включенный паяльник сидит.
Так вот, о птичках:
Применение ТВС-ных ферритов позволяет вкинуть на вторичку 35 квадрат меди (по 18 квадрат с каждой стороны) и снизить нагрев почти в 3 раза. Конечно он не Эпкос и потери в нем несколько больше, но никто не собирается в мосту задирать частоту выше 40 кГц. Обдув квадратного бублика в разЫ лучше чем закупоренного Ш-образника. Но места в аппарате при одинаковой габаритной мощности он занимает несколько больше, хотя в любое время на него можно домотать или отмотать витки не разбирая конструкции.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.4.2010, 15:46

[Mijgan]

У вас площадь сечения первички 3,14159...мм. Тут вся и проблема. Увеличивайте сечение хотя бы до 6-7мм и будет вам счастье.

Спасибо!!! по пробую, а какой минимальный диаметр намоточного провода на первичку подходит на ток 140-160ампер?

[dimon239]

Спасибо!!! по пробую, а какой минимальный диаметр намоточного провода на первичку подходит на ток 140-160ампер?

2.24мм без проблем для 140-160А, лучше ПЭТВ-2 или  ПСД-2.

[Skif]

Сел недавно опять помучаться со своим тем мостовым управлением ТГР, в попытках уменьшить выбросы на фронтах без доп резистора в первичке. Давай пробовать по разному мотать этот ТГР на разные ферриты и чашки. Исключил на время резистор с первички ТГРа, чтоб во всей красе выбросы нарисовались, и давай их душить. Перепробовал кучу вариантов - выбросы менялись незначительно. В попытках выяснить - начал укорачивать провод от управы до ТГР и оба-на-угол-шоу... выбросы лихо уменьшились. Нарастил сечение - еще немного ушли. Потом взял пришмалил провод нужной мне длины(чтоб достал от ПУ до ТГР) - это где то 15см. И включив управу начал гнуть эти провода. И тихо офигевал. Просто сблизив параллельно провода - получил уменьшение выброса на треть. Потом начал их скручивать наблюдая при этом осцилки. В общем потом плотно и наглухо их скрутил. Выбросы уменьшились почти вдвое, и переходные процессы на фронтах стали более высокочастотными и короткими(жаль не додумался сфотать). Меньше всего собственными выбросами обладают зеленые колечки(не знаю, что за материал) и намотка шлейфом. Так же пробовал увеличивать затворные емкости добавляя 22нан и затворный резистор до 8 Ом. Эфективно душится, но фронты конечно стали куда более пологие, хоть и без хвостов. В общем не вариант.
Из всех моих "экстрементов" самыйм удачным оказался - 12витков шлейфом на зеленовом колечке приблизительно 20х10Х7. И 2,5-3 ома в первичку. Вот фотос

Провода до ТГР сечением около 1,5 квадратов, плотно свитые.
5В/дел, 5мкс/дел, МВ=1.8мкс


сегодня принесли в ремонт инвертор 50/220В 3кВа. А там на выходе ключики sw20nc60vd. Постреляли 6 штук из 8. Их раскачивают IR2101. Полез в даташит http://www.st.com/stonline/products/litera...tgw20nc60vd.pdf - нормальные такие ключики. 60А при 25градусах и 30 при 1000. И всего по 11 хохляцких рупий на космодуре...

Сообщение отредактировал Skif - 16.4.2010, 22:19

[aleksandrs]

Купил транзисторы и есть подозрение что они левые. Кому такие попадались.
http://i032.radikal.ru/1004/96/15c587e73cb2.jpg
http://i018.radikal.ru/1004/4a/fa0d7a9b1037.jpg

[yjriy]

есть подозрение что они левые

Cаша это 300% перефрезероваанный ФУФЕЛ. Специально перековырял по твоей просьбе целую гору разных серий и годОв транзюков-везде гладкая вдавленная и блестящая штамповка. На транзюке с Космодрома и транзюке снятого с японского трехметрового монитора абсолютно одинаковые корпусА, кроме ессно надписи. У тебя-же результат работы цилиндрической фрезы. Программный станок делает процедуру фрезеровки твердосплавной фрезой диаметром режущей части всего 0.5 мм при использовании кондуктора менее чем за 15 секунд площадки таким размером. Там где ты их брал еще и кондеры продают по 14 гривасов 470/400В на 105 градусов- тоже левые. Ты там не товарься больше.
Ну раз уж купил-можно снять характеристики и куда-нить впихнуть, но только не туда куда их задумал.

Сообщение отредактировал yjriy - 17.4.2010, 1:42

[ZPS]

Сел недавно опять помучаться со своим тем мостовым управлением ТГР, в попытках уменьшить выбросы на фронтах без доп резистора в первичке. Давай пробовать по разному мотать этот ТГР на разные ферриты и чашки. Исключил на время резистор с первички ТГРа, чтоб во всей красе выбросы нарисовались, и давай их душить. Перепробовал кучу вариантов - выбросы менялись незначительно. В попытках выяснить - начал укорачивать провод от управы до ТГР и оба-на-угол-шоу... выбросы лихо уменьшились. Нарастил сечение - еще немного ушли. Потом взял пришмалил провод нужной мне длины(чтоб достал от ПУ до ТГР) - это где то 15см. И включив управу начал гнуть эти провода. И тихо офигевал. Просто сблизив параллельно провода - получил уменьшение выброса на треть. Потом начал их скручивать наблюдая при этом осцилки. В общем потом плотно и наглухо их скрутил. Выбросы уменьшились почти вдвое, и переходные процессы на фронтах стали более высокочастотными и короткими(жаль не додумался сфотать). Меньше всего собственными выбросами обладают зеленые колечки(не знаю, что за материал) и намотка шлейфом. Так же пробовал увеличивать затворные емкости добавляя 22нан и затворный резистор до 8 Ом. Эфективно душится, но фронты конечно стали куда более пологие, хоть и без хвостов. В общем не вариант.
Из всех моих "экстрементов" самыйм удачным оказался - 12витков шлейфом на зеленовом колечке приблизительно 20х10Х7. И 2,5-3 ома в первичку. Вот фотос

Провода до ТГР сечением около 1,5 квадратов, плотно свитые.
5В/дел, 5мкс/дел, МВ=1.8мкс

Здравствуйте всем! Скиф, а наверное лучше уже и не будет, а вариант с душением в ущерб фронтам, тоже не из лучших способов. Так что та картинка что у тебя, будем считать для ТГРного варианта самой подходящей. Хотя видно что фронты подвалены, но в пределах разумного. Вот только эта возня с длинной провода, методом намотки, подбор колечка и витков - меня лично не как не устраивает, потому и не приемлю ТГРные варианты.

Купил транзисторы и есть подозрение что они левые. Кому такие попадались.
http://i032.radikal.ru/1004/96/15c587e73cb2.jpg
http://i018.radikal.ru/1004/4a/fa0d7a9b1037.jpg

100% левота. Вот такой полосатой шлифовки что на второй картинке, я точно нигде не видел. Испытывайте их на ТГРной схеме, чтобы когда они к праотцам соберутся уходить, ничего лишнего не прихватили. Вот Юра пишет снять характеристики, я так думаю если они левые, то все закончится музыкальным фрагментом, потому как можно определить на сколько они ампер, даже если с напряжением все в норме? Да фуфло все это, лучше не рисковать и скорее потрепав себе и продавцу нервы всучить их обратно - пусть они сами разбираются.

Сообщение отредактировал ZPS - 17.4.2010, 6:29

[nicon]

Из всех моих "экстрементов" самыйм удачным оказался - 12витков шлейфом на зеленовом колечке приблизительно 20х10Х7. И 2,5-3 ома в первичку.
Провода до ТГР сечением около 1,5 квадратов, плотно свитые.

То есть на колечке провода не скрученные я правильно понял?

[aleksandrs]

Там где ты их брал еще и кондеры продают по 14 гривасов 470/400В на 105 градусов- тоже левые. Ты там не товарься больше.

Блин и кондёры там же рядом брал по 20 гр коричневые на 105град.
Вернусь винницу ВО СКАНДАЛ УСТРОЮ если не заменят

[nicon]

Блин и кондёры там же рядом брал по 20 гр коричневые на 105град.
Вернусь винницу ВО СКАНДАЛ УСТРОЮ если не заменят

Не надо менять берите деньги и ходу оттудава А насчет коричневых кондеров цвет это намек на их качество потому как у нас в России эти емкости в три раза дороже зато не коричнивые

Сообщение отредактировал nicon - 17.4.2010, 6:46

[nicon]

Кто может что сказать по поводу если у меня будет заводской бп расположен прямо над силовым трансом не будет ли косяком. Может кто так ставил или проводил опыты с расположением элементов на предмет возбуда.

[Обыватель]

Добрый день или вечер всем участникам форума. Очень прошу ответить у кого были такие нюансы: Выгорает выходной диод. Аппарат настраивается прекрасною. Варит отлично. но в какойто момент вылетает диод. Сердечник дросселя треснувший , стянутый , может из за этого? Хотел бы иметь мнение людей более сведущих. Очень хотелось бы получить ответ.

[Skif]

То есть на колечке провода не скрученные я правильно понял?

да

[yjriy]

. но в какойто момент вылетает диод. Сердечник дросселя треснувший , стянутый , может из за этого? Хотел бы иметь мнение людей более сведущих. Очень хотелось бы

Треснувший сердечник отношения к вылету выходных силовых диодов отношения не имеет, тем более склееный.
Тихо гибнут силовые диоды по причине пробоя выбросами первичного контура, о чем трынделось четыре тысячи двести постов назад и о том как с этим бороться.

Сообщение отредактировал yjriy - 18.4.2010, 0:39

[Чиповщик]

четыре тысячи двести постов назад

специально сейчас считал 4200постов, нет там такого сообщения про диоды. И ваще тему из 3х частей перечитать уже невозможно, просто здоровье потерять можно , зрение.

[gynik]

uote name='Чиповщик' date='18.4.2010, 5:26' post='130951']
специально сейчас считал 4200постов, нет там такого сообщения про диоды. И ваще тему из 3х частей перечитать уже невозможно, просто здоровье потерять можно , зрение.
[/quote]
Ну тогда не судьба.. А я думал, что лень - двигатель прогресса

[ZPS]

Кто может что сказать по поводу если у меня будет заводской бп расположен прямо над силовым трансом не будет ли косяком. Может кто так ставил или проводил опыты с расположением элементов на предмет возбуда.

Здравствуйте всем! Извечный вопрос, скажем так, у меня в одном аппарате стоит БП прямо над тр. но это ничего не значит что так можно ставить всегда. Может получится так что при другом монтаже такое расположение БП будет последним звеном для возбуда аппарата. Все покажет эксперимент, на всякий случай заложите запасной вариант расположения БП в другом месте.
У меня вопрос в студию, кто то выкладывал в студию схему аппарата на HCPL333J - но пожар похоже все схавал, а я не успел ее содрать (честно говоря и нужды тогда не было). В связи с этим прошу сбросить эту схему в личку или на крайняк на форум. Может у кого еще что есть на эту микрху (кроме PDF) буду рад ознакомится. В принципе работа микрулины понятна, хотелось бы поподробней рассмотреть защиту DESAT по 14 ноге применительно в сварочнике.
Обыватель, ты хоть напиши что собрал, на чем, какой рабочий ток и КЗ какие защиты применил для защиты диодов. Что ж нам группу экстрасенсов с телевидения вызывать чтобы решить твою проблему. Самый простой способ решения поставить 85EPF08 или на крайняк 85EPF12 и забудешь ты про эти неприятности с пробоем диодов.

специально сейчас считал 4200постов, нет там такого сообщения про диоды. И ваще тему из 3х частей перечитать уже невозможно, просто здоровье потерять можно , зрение.

Вы наверное в ресторане себя хорошо чувствуете, меню короткое - читать быстро, а удовольствие большое. Опять же зрение не портится и здоровье укрепляется - если конечно с водочкой не переборщить. (Этим сообщением ни в коем случае ни кого не хотел обидеть).

Сообщение отредактировал ZPS - 18.4.2010, 6:58

[AlexW]

Добрый день всем участникам форума. После окончательной настройке своего резонансника (спасибо ZPS) сделал ему хорошее испытание на прочность, в результате вылетели 2-ва конденцатора в удвоителе(поджигалке) 330Н (конденцаторы стояли красные Китай). После замены на нормальные К78-2 по 200Н появился посторонний звук(писк) в районе от 100А до 140А при нагрузке 0,17 Ом. До замены конденцаторов посторонних звуков совершенно не было. Как вы думаете это опасно, что свистит выходной удвоитель или это возбуд сварочника? Варить пробывал штук пять троек подряд разницы не заметил, все ОК. Кто сталкивался с таким явлением? (В удвоителе - дросель на К28х16х9 30 витков, сопротивление 30К, конденсатор 2,2М, конденцаторы питания 200Н к78-2 -два шт., на выходе сварочных концов паралельно конденцатор 300Н)

[Lemm]

И ваще тему из 3х частей перечитать уже невозможно

Не обижайтесь на таких людей . дело в том , что умеющих читать , и читать быстро и усваивать - становится все меньше . причина - человек все предпочитает получать из *говорящего ящика* лежа на диване , причем разжеванное и готовое к употреблению . ничего личного , чисто мои наблюдения .