Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[Wiew]

Уже осилил.

этот из простреленых?

[Skif]

У меня еще есть подозрение что транзюк по затвору поджат емкостью внешней Скиф, так?

нет. Больше никаких навесок нет.

[ДМит]

555leon555. Добрый вечер.Какая температура примерно силового трансформатора после скажем 20 мин работы на ХХ ? И какое напряжение при ХХ , и при нагрузке 0,17 Ом. За ранее благодарен. Да ставили ли конденсатор по выходу, если да то какой и сколько?

Сообщение отредактировал ДМит - 19.4.2010, 22:48

[555leon555]

555leon555. Добрый вечер.Какая температура примерно силового трансформатора после скажем 20 мин работы на ХХ ? И какое напряжение при ХХ , и при нагрузке 0,17 Ом. За ранее благодарен. Да ставили ли конденсатор по выходу, если да то какой и сколько?

напряжение мерял китайским мультиком, на хх напряжение 58-62 В. Под нагрузкой от минимума, мультик показал 7 вольт и на максимуме 18 или 20 не помню. На всех режимах он уменя работал по 5 минут, конкретно нечего не проверял. Транс вроде холодный был, завтра конкретно погоняю. На выходе ничего нет, ни кондера, ни умножителя, ни дросселя. Аппарат и так варит на 5 с +, варил я и 2 знакомых сварщика, всем понравилось сказали ничего с ним неделать, и так отлично.

В очередной раз на этом форуме сталкиваюсь с игнорированием моих вопросов, это вы сециально (я к Гуру) или все на "своей волне"? Мот все же подскажите а то хотелось бы завтра конкретно доделать силовую часть.

Первый раз в жизни сделал что-то стоящее. До этого ничего серъезного не делал, тем более в силовой электронике. Понятия есть но общие и очень слабые, а на постройку резонансника потратил меньше 100 у.е. Так тчто резонансник это то что надо для начинающего.

Сообщение отредактировал 555leon555 - 19.4.2010, 23:48

[ZPS]

нет. Больше никаких навесок нет.

Тады ОК.

Как ни странно Бах не пришел, сварочник сразу же заработал.
Резонанс нашел 22-23 кГц, точно не помню. Вроде все хорошо, но вот на баласте 0,17 Ома при трех слоях молярного скоча регулировка тока шла от 60 до 100 А. При 6 слоях скоча, как ни странно регулировка тока шла от 80 до 95 А. Затем убрал весь скотч и получил на дуге гдето 140 - 160 А. На залипшей четверке 195 А. Что делать с дросселем?
Еще не поставил защиту по температуре и кз. Блок питания у меня заводской 12 В 3 А, переделал на 15,5 В. Он у меня стартует где то через 2 сек. после вкл в сеть, так я и задержку на вкл. реле не ставил.

Вот ведь запугали вас про БАХи, что почему то при первом пуске вы их ждете. Я уже писал что с 100% уверенностью можно смело втыкать аппарат в 220V проверив ранее описанными способами настройку и проверку на низком питании. Ну конечно если детальки не левые.
1. 22-23кГц это конечно низковатая частота.
2. При рабочем токе 160А ток КЗ. 195А прокатит.
3. Если утраивает как варит, то и ничего с дросселем не делайте.
4. Насчет старта БП через 2сек. странно, и каким образом вы ограничиваете первичный заряд входных электролитов. Если никаким, то готовте гробик для силового (входного) диодного моста, 100% со временем он у вас накроется.
5. А защиту ставьте сразу, нечего беззащитный аппарат включать в сеть. Я уже писал что например при пробое выходных силовых диодах реле не включается и все в аппарате тихо и смирно, если не будет защиты - не будете знать куда щимиться когда все цепи аппарата напрягутся. Опять же транзисторы силовые умирают по разному, если стоит защита то тихо, если не стоит то звон в ушах (когда душа у транзистора отлетает) стоит целый день. Звук от взрыва я вам скажу не забываемый. Помню в БАРМАЛЕЕ транзюк был затянут болтом через кусочек радиатора, так когда он шваркнул, тараканы с работы на неделю в соседний корпус эмигрировали.

И еще, это только всего лишь мое мнение, что для начинающего лучше делать именно на IR2110 (как правильно поступил 555leon555) с бустрепом. ТГР вроде и просто, но много проблем у не опытного строителя сварочника от кривоватых сигналов.

Сообщение отредактировал ZPS - 20.4.2010, 3:29

[dimon239]

поставил на выходе 2 конде-ра 2j224k SUNIAM ра ХХ -нормально . включил на балласт ток 100А через 1 мин они нагреваются до шипа
подскажите что делать ??? Раньше их не ставил позтому сравнить не с чем .

Виму вы вряд ли найдёте, поставте 6шт К78-2 , 0.068 Мкф- даже тёплые не стают при токе 200А.

напряжение мерял китайским мультиком, на хх напряжение 58-62 В. Под нагрузкой от минимума, мультик показал 7 вольт и на максимуме 18 или 20 не помню. На всех режимах он уменя работал по 5 минут, конкретно нечего не проверял. Транс вроде холодный был, завтра конкретно погоняю. На выходе ничего нет, ни кондера, ни умножителя, ни дросселя. Аппарат и так варит на 5 с +, варил я и 2 знакомых сварщика, всем понравилось сказали ничего с ним неделать, и так отлично.

В очередной раз на этом форуме сталкиваюсь с игнорированием моих вопросов, это вы сециально (я к Гуру) или все на "своей волне"? Мот все же подскажите а то хотелось бы завтра конкретно доделать силовую часть.

Первый раз в жизни сделал что-то стоящее. До этого ничего серъезного не делал, тем более в силовой электронике. Понятия есть но общие и очень слабые, а на постройку резонансника потратил меньше 100 у.е. Так тчто резонансник это то что надо для начинающего.

А УОНИ нормально горят, на всех режимах?

[qaki]

И еще, это только всего лишь мое мнение, что для начинающего лучше делать именно на IR2110 (как правильно поступил 555leon555) с бустрепом. ТГР вроде и просто, но много проблем у не опытного строителя сварочника от кривоватых сигналов.

И мое тоже. И по части ТГР согласен. Перепробовав кучу возможных
вариантов, пришел к твердому выводу, что большинство БАХов связано
именно с ним. Нужно просто сменить глаза и избавиться от комплекса
страха перед отсутствием электрической развязки между слаботочными и
силовыми цепями. Нужно делать соответствующим образом конструктив с
обеспечением должной электроизоляции составных частей девайса. Ведь
не боимся же мы работать электродрелью, болгаркой и другим
электроинструментом, запитанным от убивающей сети. По ТВ в рекламе
одно время звучала хорошая фраза: "Тефаль, ты всегда думаешь за нас!".
А здесь за нас подумал IR.
Но вот по части бутстрепа хотел бы добавить. Для чистого резонансника
это безусловно да. Но я вот сейчас сварганил макет эдакого
бездроссельного недорезонансника-перебармалейника. Идея до
противности проста. Берется полумост, в котором в качестве реактивного
балласта используется конденсатор. Но этом не все кончается. Величина
конденсатора выбирается таким образом, чтобы его реактивное
сопротивление в сумме с реактивным сопротивлением индуктивности
рассеяния силовика давала бы некоторый остаток, не зависящий от
величины протекающего тока, но достаточный для ограничения тока КЗ
на разумном уровне. В конкретном макете использован силовик на
кольце Эпкос R63*38*25 c намоткой 12/4+4 и конденсатор 1 мкф. Частота
42,8 кГц, ключи IRGP4063. Потенциально такая топология может отдавать
в дугу до 220 А при токе КЗ порядка 260-270 А. Испытания пока не
завершены, но полученные экспериментальные точки хорошо ложатся на
расчет.
Так вот для такой схемы лучше использовать IR2110 с запиткой от
плавающего источника, т.е. источника питания у которого плюсовой и
минусовой выводы изолированы от общего провода, т.е. условной земли.


Сообщение отредактировал qaki - 20.4.2010, 8:20

[dimon239]

И мое тоже. И по части ТГР согласен. Перепробовав кучу возможных
вариантов, пришел к твердому выводу, что большинство БАХов связано
именно с ним. Нужно просто сменить глаза и избавиться от комплекса
страха перед отсутствием электрической развязки между слаботочными и
силовыми цепями. Нужно делать соответствующим образом конструктив с
обеспечением должной электроизоляции составных частей девайса. Ведь
не боимся же мы работать электродрелью, болгаркой и другим
электроинструментом, запитанным от убивающей сети. По ТВ в рекламе
одно время звучала хорошая фраза: "Тефаль, ты всегда думаешь за нас!".
А здесь за нас подумал IR.
Но вот по части бутстрепа хотел бы добавить. Для чистого резонансника
это безусловно да. Но я вот сейчас сварганил макет эдакого
бездроссельного недорезонансника-перебармалейника. Идея до
противности проста. Берется полумост, в котором в качестве реактивного
балласта используется конденсатор. Но этом не все кончается. Величина
конденсатора выбирается таким образом, чтобы его реактивное
сопротивление в сумме с реактивным сопротивлением индуктивности
рассеяния силовика давала бы некоторый остаток, не зависящий от
величины протекающего тока, но достаточный для ограничения тока КЗ
на разумном уровне. В конкретном макете использован силовик на
кольце Эпкос R63*38*25 c намоткой 12/4+4 и конденсатор 1 мкф. Частота
42,8 кГц, ключи IRGP4063. Потенциально такая топология может отдавать
в дугу до 220 А при токе КЗ порядка 260-270 А. Испытания пока не
завершены, но полученные экспериментальные точки хорошо ложатся на
расчет.
Так вот для такой схемы лучше использовать IR2110 с запиткой от
плавающего источника, т.е. источника питания у которого плюсовой и
минусовой выводы изолированы от общего провода, т.е. условной земли.

Я пробовал подобные опыты, вроде всё катит только сердечник транса грелся, аж дым с каркаса из гетинакса валил! Ещё интереснее ведёт себя аппарат это когда транс включен между дросселем и ёмкостью, не пробовали так включать?

Сообщение отредактировал dimon239 - 20.4.2010, 8:27

[Mijgan]

2.24мм без проблем для 140-160А, лучше ПЭТВ-2 или  ПСД-2.

Перемотал первичку проводом 2.5мм, всё равно греется сильно, Может из за того что намотан без каркаса? И провод близко к ферриту? Подскажите пожалуйста куда дальше рыть...

[dimon239]

Перемотал первичку проводом 2.5мм, всё равно греется сильно, Может из за того что намотан без каркаса? И провод близко к ферриту? Подскажите пожалуйста куда дальше рыть...

А сам феррит не греется? Какой ток ХХ первички? И ток под нагрузкой? Сколь витков в трансе?

[qaki]

Я пробовал подобные опыты, вроде всё катит только сердечник транса грелся, аж дым с каркаса из гетинакса валил! Ещё интереснее ведёт себя аппарат это когда транс включен между дросселем и ёмкостью, не пробовали так включать?

Нет не пробовал. Но казалось бы от перемены мест слагаемых сумма не
должна изменяться. А транс греется слабо. После часа работы на ХХ
температура повышается на 10 град. по отношению к среде.

[dimon239]

Нет не пробовал. Но казалось бы от перемены мест слагаемых сумма не
должна изменяться. А транс греется слабо. После часа работы на ХХ
температура повышается на 10 град. по отношению к среде.

Ну на холостом понятно, я говорю, что под нагрузкой, после 10 троек, не прикоснуться. 

[555leon555]

Именно что бы избежать Бахов я строил на Ir2110, спасибо qaki за совет и консультацию. Настройку проводил помоему по вашей методике ZPS, за что тоже спасибо. Как варит устраивает, правда пробовал только на 3 и 4. С дросселем непонял совсем, при добавлении прокладок он должен поднимать сварочный ток, а у меня он поднимает нижнию границу тока и слегка уменьшает верхнию. ТКЗ не проверял при прокладках.
Зарядка кондеров идет как по схеме, т.е. через кондер резак и далее через 2 сек запускается блок питания который и вкл реле. Защиты хочу поставить на кз и на температуру, но я не хочу трогать реле, а хочу глушить IR2110. Предварительно проверял на малом напряжении работает хорошо.

dimon239 Уони не пробовал, пробовал 3-ку Мэровскую синюю и четверку которая валялась ну очень давно и что за она не известно.

[dimon239]

Именно что бы избежать Бахов я строил на Ir2110, спасибо qaki за совет и консультацию. Настройку проводил помоему по вашей методике ZPS, за что тоже спасибо. Как варит устраивает, правда пробовал только на 3 и 4. С дросселем непонял совсем, при добавлении прокладок он должен поднимать сварочный ток, а у меня он поднимает нижнию границу тока и слегка уменьшает верхнию. ТКЗ не проверял при прокладках.
Зарядка кондеров идет как по схеме, т.е. через кондер резак и далее через 2 сек запускается блок питания который и вкл реле. Защиты хочу поставить на кз и на температуру, но я не хочу трогать реле, а хочу глушить IR2110. Предварительно проверял на малом напряжении работает хорошо.

dimon239 Уони не пробовал, пробовал 3-ку Мэровскую синюю и четверку которая валялась ну очень давно и что за она не известно.

Попробуйте УОНИ если горят то аппарат получился, а если нет то получилась хорошая переменка. Синие МР на любом горят на 5+.

[Mijgan]

А сам феррит не греется? Какой ток ХХ первички? И ток под нагрузкой? Сколь витков в трансе?

Феррит на холостом ходу градусов 35 после 40 минут работы, холостой ход 350ма, первичка 18вит, вторичка 3+3, напряжение на выходе 81вольт, первый резонансер делал на четырёх Ш16х20, первичка 12вит, вторичка 2+2, проблем небыло с выходным трансом.

[dimon239]

Феррит на холостом ходу градусов 35 после 40 минут работы, холостой ход 350ма, первичка 18вит, вторичка 3+3, напряжение на выходе 81вольт, первый резонансер делал на четырёх Ш16х20, первичка 12вит, вторичка 2+2, проблем небыло с выходным трансом.

У меня нечто подобное творилось в аппарате с выходным дросселем, когда частота улетела вверх от резонанса, но и вторичка и феррит тоже сильно грелись. Какие параметры резонансной цепи?

Сообщение отредактировал dimon239 - 20.4.2010, 14:44

[ZPS]

С дросселем непонял совсем, при добавлении прокладок он должен поднимать сварочный ток, а у меня он поднимает нижнию границу тока и слегка уменьшает верхнию.

Немножко не так, величиной зазора дросселя и частотой ШИМ вы настраиваетесь на резонанс при котором аппарат отдает максимум тока. В вашем случае резонанс пойман без зазора, но и частота резонанса у вас не охти. Нужно поднять ее в пределах 28-32кГц, тогда и зазор у вас появится. Проверьте какая у вас емкость Срез. при увеличении от оригинала как раз уменьшается частота резонанса.

Но я вот сейчас сварганил макет эдакого
бездроссельного недорезонансника-перебармалейника.

недорезонансника-перебармалейника. Затейливая формулировка, мне понравилась.

Сообщение отредактировал ZPS - 20.4.2010, 16:34

[Mijgan]

У меня нечто подобное творилось в аппарате с выходным дросселем, когда частота улетела вверх от резонанса, но и вторичка и феррит тоже сильно грелись. Какие параметры резонансной цепи?

Рез кондёр 0.22мк из 78-2 , рез частота 30кц, зазор 6 слоёв скотча строительного, индуктивность настраивал по прибору 90мГ, Резонанс настраивал на баласте в виде пружины , на 0.15ом , и как было написано в рекомендации снизил частоту на 1кц, половинки феррита на трансе сложил спипа к спине.

[555leon555]

Немножко не так, величиной зазора дросселя и частотой ШИМ вы настраиваетесь на резонанс при котором аппарат отдает максимум тока. В вашем случае резонанс пойман без зазора, но и частота резонанса у вас не охти. Нужно поднять ее в пределах 28-32кГц, тогда и зазор у вас появится. Проверьте какая у вас емкость Срез. при увеличении от оригинала как раз уменьшается частота резонанса.

Кондеры 8 шт К78-2 0,1 мКф, замерял каждый из них на измерителе имитанса все в норме, потом замерял баян с резаками 100 кОм получил около 0,18 мКф (точно не помню). И как можно поднять частоту резонанса? Я и так с дроселя отматал два витка, с 12 до 10, что бы поднять частоту резонанса.

[Mijgan]

У меня нечто подобное творилось в аппарате с выходным дросселем, когда частота улетела вверх от резонанса, но и вторичка и феррит тоже сильно грелись. Какие параметры резонансной цепи?

Совсем забыл, дросель на 2х Ш16х20