Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[aleksandrs]

Ну это так у большинства наверное..дело тока в времени и финансах

Обсолютно точно подмечено.

[Ovechkin1973]

Ovechkin1973, вы же ходили на http://www.valvol.flyboard.ru/ .
Там в разделе Конструирование вверху две первых темы, в которых есть все, что вам может понадобиться...

Спасибо...Пробовал я скачивать библиотеки по этим ссылкам..даже на разных страницах ( но не на всех) - не робят ссылки зараза..дома еще раз попробую (щас не на домашнем компе роблю)

[IPS]

Вопрос к ZPS: на мост где прикреплены ключи на радиаторах - плату управление на ir2110 можно можно прикрепить или вынести от моста? (хотел распаять сразу ключи и IR2110 на одной плате)

[zaherman]

(хотел распаять сразу ключи и IR2110 на одной плате)

Шолом, друзья. Очень верное решение. Между двух IR2110 ставите
TL-ку. Вывод deadtime (4 нога) соединяете с общим проводом (7 нога).
При использовании IR2110 проблема выставления deadtime решается
автоматически. TL494 обеспечивает достаточную паузу между
импульсами, гарантирующую отсутствие сквозняка. Если не планируете
использование обратной связи по току, заприте операционники TL-ки
на манер Клима, то есть 2 и 15 ногу связать с 14 (подается опорное
напряжение +5 В), 1 и 16 ноги соединить с 7. Раскардаш на входах
даст 0 на выходах операционников, а управление ШИМ будет
осуществляться изменением потенциала на 3 ноге в пределах примерно
от 1В до 4 В. Меньшему значению будет соответствовать большая
длительность импульса и соответственно ток. Удачи!

[IPS]

Я собираю на uc3825 генератор уже собран на отдельной платке, сейчас готовлю плату для ключей.

[Ovechkin1973]

Шолом, друзья. Очень верное решение. Между двух IR2110 ставите
TL-ку. Вывод deadtime (4 нога) соединяете с общим проводом (7 нога).
При использовании IR2110 проблема выставления deadtime решается
автоматически. TL494 обеспечивает достаточную паузу между
импульсами, гарантирующую отсутствие сквозняка. Если не планируете
использование обратной связи по току, заприте операционники TL-ки
на манер Клима, то есть 2 и 15 ногу связать с 14 (подается опорное
напряжение +5 В), 1 и 16 ноги соединить с 7. Раскардаш на входах
даст 0 на выходах операционников, а управление ШИМ будет
осуществляться изменением потенциала на 3 ноге в пределах примерно
от 1В до 4 В. Меньшему значению будет соответствовать большая
длительность импульса и соответственно ток. Удачи!

Т.е. ТЛка будет трудиться совсем близко с ключикам и ей не пополохеет от наводок? как то посля 3825 (ну и кривых ручек канечно).хочется подальше от силы ставить управу. У резюк регулировки тока проводом в экране подключать? и какой он тогда макс.длины могет быть? Или смотря где и как его прокладывать...

Я просто платку с ТЛкой ставил над радиаторами ключей близко, дык помехует ТЛка у меня ( ключи через пасту на радиаторы, без изолирующих прокладок).

На фото на шпильки торчящие из радиаторов одета была платка с управой ( правда когда там стояла управа на 3825 ваще тока на ХХ аппарат робил, при нагрузке звуки издавал предсмертные с отстреливанием ключей( вовремя на форум это наткнулся, добрые люди объяснили, на какой микрухе новичкам лучше управу делать). ZPS молодец, что 3825 обуздал, но мне пока рановато таким заниматься

Эскизы прикрепленных изображений

 

[кабельщик]

платка с управой

Отчаянный шаг ... Посадить управу опой в самый муравейник

[ZPS]

на мост где прикреплены ключи на радиаторах - плату управление на ir2110 можно можно прикрепить или вынести от моста? (хотел распаять сразу ключи на одной плате)

Не мона, а нуна (если вы под платой управления имеете в виду дрова на IR2110 ). Если вы оттянете IR2110 от ключей, есть вероятность никогда не увидеть аппарат рабочим. IR2110 очень даже хорошо себя чувствует по соседству с силовыми ключиками, как я раньше писал там ей и место. Извиняюсь за повтор фотоса, но это для IPSа, расположение IR2110 в последнем аппарате. Теперь уже леплю только на оптике. Кончаться HCPL3180 забубеню на ACPL-H312 и DC-DC AM1L-1215S-NZ обе в SOIC , прикольная плата получается.

Отчаянный шаг ... Посадить управу опой в самый муравейник

Согласен. Такие советы это происки вражеских лазутчиков. Знаем мы эти шалом...

Сообщение отредактировал ZPS - 25.4.2010, 19:23

[Ovechkin1973]

Не мона, а нуна (если вы под платой управления имеете в виду дрова на IR2110 ). Если вы оттянете IR2110 от ключей, есть вероятность никогда не увидеть аппарат рабочим. IR2110 очень даже хорошо себя чувствует по соседству с силовыми ключиками, как я раньше писал там ей и место. Извиняюсь за повтор фотоса, но это для IPSа, расположение IR2110 в последнем аппарате. Теперь уже леплю только на оптике. Кончаться HCPL3180 забубеню на ACPL-H312 и DC-DC AM1L-1215S-NZ обе в SOIC , прикольная плата получается.

Согласен. Такие советы это происки вражеских лазутчиков. Знаем мы эти шалом...

Нет..я не про 2110( блин..мню эта маркировка без IR просто пугает как завод ВАЗ ).....я тока про сам "МОЗГ" сварочника ... щас канечено я платку с управой отнесу на маненько( подберу место практическим экспериментом, тем более из-за применения 2-х комплектов сердечников в трансах габариты выросли и корпус будет другой) и ТГРы поставил на плату ключей на чашке...вот как тока время появиться - буду доделывать аппарат, а то свербит ужо в одном месте.. Уже давно на следующий девай кучка деталюх есть, но пока этот на закончу, то следующий ни-ни...если тока модули не подготавливать поманеньку.. Оптика 3120 4 микрухи валяются около ключей G80N60UFD ну и диоды на всяк случай HFA15TB60.... хотя насчет применеия оптики пока до конца не определился..есть еще мысля насчет ТРГа.....но она тока посля спарки...
Никон..мож критиковать за планы на год вперед....меня не переделать...а слюни пускать мне никто не помешает

[zaherman]

Согласен. Такие советы это происки вражеских лазутчиков. Знаем мы эти шалом...

Как учит нас мировая закулиса, в электрических измерениях сильных
токов должно соблюдаться правило разделения токовых и
потенциальных клемм. К токовым подключается измеряемый ток, к
потенциальным измерительный прибор. Это делается для того, чтобы
измеряемый ток не затекал в измерительную цепь и не создавал бы
помехи измерениям. Подобное правило должно соблюдаться и при
конструировании и монтаже силовых инверторов с той лишь разницей,
что в роли измерительной цепи здесь выступают слаботочные
управляющие цепи. Не должно быть общих проводов, по которым
одновременно протекают токи силы и управления, и используемых
в качестве точек присоединения заземления. Слово заземление здесь
употребляется в виртуальном смысле как некое подобие
электротехнической земли, а сами цепи никогда не должны
соединяться с местным заземлением во избежании гибели прибора.
Общий провод цепей управления должен соединяться с общим
минусовым проводом силы только в одной точке вблизи эмиттеров
нижних ключей. Вторым правилом устройства и монтажа девайсов
силовой электроники является разгрузка питающих шин силового
контура от высокочастотных токов. Если учесть, что индуктивность
прямого провода имеет величину порядка 1 мкГн/м и неизбежность
существования коммутационных бросков тока со скоростью в
десятки и сотни А/мкcек даже в резонансном инверторе, то уже
10см отрезок провода питания силы может нести наводки в единицы
и десятки В, достаточные для сбоя управления. Поэтому не стоит
экономить на установке блокировочных конденсаторов достаточной
емкости там, где это необходимо.
Отсюда вывод. Ovechkin1973, соблюдая эти правила, можно
спокойно размещать TL-ку прямо на медном пятаке в центре
радиатора Вашего моста. Экспериментально проверено, TL-ка не
воспринимает никаких наводок даже при размещении ее на
расстоянии 2-3 см от ключа. Провода управления, если они не несут
ВЧ сигналов можно не экранировать. Вполне достаточно витой пары.

Сообщение отредактировал zaherman - 25.4.2010, 21:50

[Skif]

Ну а симуль я похоже так и не начну осваивать..библиотек так никто не подкинул

и вряд ли кто подкинет. Я в свое время бился с этим вопросом, и понял, что адекватных моделей управляющих микросхем нетути. Есть модели, но у каждой свои глюки. Причем какие - неизвестно. Так что польза от симулятора резонансника будет только в том случае если вы знаете матчасть назубок и в курсе всех процессов в аналоговой, цифровой, а особенно силовой электронике, ну и соответственно сами можете создавать требуемые модели. В противном случае это займет слишком много времени, и окажется потом, что гора родила мышь.

Сего дня попал мне в ремонт хранзузский инвертор IMS 1700.

Разборка его показала, что раздолбаи есть везде. Наряду с оригинальным и удобным отделением силовых контактов платы от контактов силовой части на радиаторе (сквозь стойки винтами) они умудрились управляющие и питающие контакты наглухо вшмалить в платы(справа под кондерами). Выдирать этот рядок приходилось почти с мясом. Плату прогреть весьма трудно, из чего почитатели жабеняток их лепят????

Вот весь сварочник собс-но раскидан на столе
скорлупа
Вот силовая часть
Выполнена очень необычно. Собраны тут входной диодный мост, силовые транзисторы, выходной выпрямитель. Все это обильно забрызгано термосоплями. Причем собрано это все на алюминиевой пластине, с тонким слоем диэлектрика, сверху которого печатный монтаж. Эта пластина приклеена темной хренью к радиатору. Теплоотвод этот офигенно эффективен. Я еле отпаивал ноги у силовых диодов (их 6 шт., 4 прямых и 2 обратных, в каждом внутри спарка) двумя паяльниками, но так толком расплавить припой не вышло. Теплоотвод настолько хорош, что они позволили себе наглость выполнить снабберы SMD-монтажом.
Стрельнул один диод в одной спарке. Его ногу отключил и дуга появилась.

Конечно попробовал поварить. Через 10 минут дуга наконец в моих руках начала держаться. А через 20 минут долбежки, наконец положил чтось более-менее похожее на шов. Скажу так - по сравнению с нашим Свинорезом - полное га..но!
Во-первых дуга бухая вусмерть. Ее толком не видать, видно, шо шо-то мотыляется, металл прыгает с электрода неравномерно. Брызжет.
Во-вторых эти все антистики и форсажи, толком дугу зажечь не дают. На малом растоянии она тухнет и баста. А если не тухнет, то шо то вяло отплевывается и хрипит. Нужно ткнуть и отвести милиметров на 8. Тогда неожиданно появляется мощность. Но и она какая то недоделанная. Чуток легче зажечь дугу, если включаешь форсаж.В принципе надеяться на заявленные честные 160А с сердечника Е55 не приходится.
Во-третьих свистит неприятно. Спустя 2 тройки радиаторы ощутимо теплые. Свинорез 2 троек и не заметит.

В опчем резонансник рядом с этим убоищем - просто шварц-негр рядом с ботаником. У свинореза дуга на любом расстоянии нормально и равномерно горит, ее видно отлично, сварочный процесс легко управляем даже новичком.
PS : такую гадость вжисть не купил бы по доброй воле. Хранзузы красиво делать умеют - спору нет, а вот хорошо...
Извиняйте за качество - снимал телефоном

Сообщение отредактировал Skif - 25.4.2010, 23:13

[DGEC]

Не знаю, а мне понравилось как работает. Правда называется IN 170, а внутри то же самое(пришлось тоже поремонтировать.)

[ZPS]

Нет..я не про 2110( блин..мню эта маркировка без IR просто пугает как завод ВАЗ ).....я тока про сам "МОЗГ" сварочника

Так я для IPSа писал.
А по поводу управы я в основном отдельным блоком делаю. Редкое исключение когда малехонького делаю, там уж где место найдется. В этом аппарате так поставил, регулятор выходит сверху корпуса, а сам аппарат висит на плече у сварного ответственно такое расположение крутика даже удобнее. Где то готовый корпус фотос не найду, пока этот выложу.

[ZPS]

Как учит нас мировая закулиса ............ соблюдая эти правила, можно
спокойно размещать TL-ку прямо на медном пятаке в центре
радиатора Вашего моста. Экспериментально проверено, TL-ка не
воспринимает никаких наводок даже при размещении ее на
расстоянии 2-3 см от ключа. Провода управления, если они не несут
ВЧ сигналов можно не экранировать. Вполне достаточно витой пары.

Я на эту тему стишок сочинил:
ШАЛОМ, соблюдай эти правила - и будет у тебя битых ключиков ВАЛОМ.

[ANDREIKA]

Так я для IPSа писал.
А по поводу управы я в основном отдельным блоком делаю. Редкое исключение когда малехонького делаю, там уж где место найдется. В этом аппарате так поставил, регулятор выходит сверху корпуса, а сам аппарат висит на плече у сварного ответственно такое расположение крутика даже удобнее. Где то готовый корпус фотос не найду, пока этот выложу.

Это фотография силового блока?

[dimon239]

Шолом, друзья. Очень верное решение. Между двух IR2110 ставите
TL-ку. Вывод deadtime (4 нога) соединяете с общим проводом (7 нога).
При использовании IR2110 проблема выставления deadtime решается
автоматически. TL494 обеспечивает достаточную паузу между
импульсами, гарантирующую отсутствие сквозняка. Если не планируете
использование обратной связи по току, заприте операционники TL-ки
на манер Клима, то есть 2 и 15 ногу связать с 14 (подается опорное
напряжение +5 В), 1 и 16 ноги соединить с 7. Раскардаш на входах
даст 0 на выходах операционников, а управление ШИМ будет
осуществляться изменением потенциала на 3 ноге в пределах примерно
от 1В до 4 В. Меньшему значению будет соответствовать большая
длительность импульса и соответственно ток. Удачи!

Это как это автоматически решается проблема выставления deadtime, и как это с ИР связано? Не морочте людям голову, да есть ТЛ-ки где МВ 2.2мкс на 30Кгц, но есть толпа клонов где оно и 1 и 1.5 мкс, всё надо конкретно смотреть и проверять. А вы сами ставили ТЛ-ку на плату ключей? Как то я хотел её туда воткнуть но меня смущала длина проводов задатчика тока.

Сообщение отредактировал dimon239 - 26.4.2010, 9:16

[mihalych]

ZPS
если можно вашу печатку на ИР2110 там где микрухи вдоль расположены

[кабельщик]

ZPS, вообще говоря, zaherman все логично-правильно обосновал. Просто мало кому "по зубам" правильно скомпоновать ...

[alleks67]

И почему у меня сразу варил, электрода три спалил, а затем дроссель и бабах.

У меня было что-то похожее. При увеличении зазора в дросселе выгорели ключи в мосте. При проверке на приборе из Радио оказалось что дроссель не входит в насыщение. Оставил два слоя скотча. По прибору стало видно вход в насыщение и аппарат заработал. На резонансной частоте ТКЗ был 310А. Скрутил частоту на один оборот резистора получил ТКЗ 240А. Так и оставил.

[Ovechkin1973]

Так я для IPSа писал.
А по поводу управы я в основном отдельным блоком делаю. Редкое исключение когда малехонького делаю, там уж где место найдется. В этом аппарате так поставил, регулятор выходит сверху корпуса, а сам аппарат висит на плече у сварного ответственно такое расположение крутика даже удобнее. Где то готовый корпус фотос не найду, пока этот выложу.

Сергей, а фото с противоположной стороны ( диагонали) есть? там тоже радиатор? Радиатор И-110? ( очень на него похоже) . Транс как я понял прячется под платой в районе дросселя ( он на ЕТD59?)... Как обдув осуществляется?