УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[gomed12]

Зато можно организовать предприятие по "модернизации" УЗО (путем разборки-установки перемычки-сборки-нанесении своей маркировки)

Сегодня всю ночь китайцы будут ударно трудиться, чтобы завтра предложить нам на рынке такие УЗО

[Roman D]

Почему его нельзя защитить 3-х полюсным УЗО ?

А трехполюсные и однополюсные УЗО бывают? Противоречит принципу дифзащиты...

[gomed12]

При симметричной 3-х фазной нагрузке используются только 3 полюса у 4-полюсного.
При несимметричной нагрузке предлагается, наперекор ПУЭ, 4 -й полюс внутри УЗО перемычить, пропустив PEN-проводник через диф. трансформатор.


Естественно, речь идет о системе заземления TNC, когда сечение PEN-проводника менее 16 мм2 по алюминию или 10мм2 по меди.

[Roman D]

предлагается, наперекор ПУЭ, 4 -й полюс внутри УЗО перемычить, пропустив PEN-проводник через диф. трансформатор.

И сколько за такую партизанщину полагается, случись чего ?

[haramamburu]

При несимметричной нагрузке предлагается, наперекор ПУЭ, 4 -й полюс внутри УЗО перемычить, пропустив PEN-проводник через диф. трансформатор.


Естественно, речь идет о системе заземления TNC, когда сечение PEN-проводника менее 16 мм2 по алюминию или 10мм2 по меди.

А можно доп. комменты ?

[gomed12]

И сколько за такую партизанщину полагается, случись чего

В смысле срока иль премии?
Необходимо на весы ставить 1).безопасность для чел так и так,2)экономическая выгода...

А можно доп. комменты ?

Все обсуждаемо и подлежит критике, сомнениям, отрицанию, отказу или признанию.

[Roman D]

В смысле срока иль премии?

Прокурор читает в акте:
"..смертельно травмирован... ...в нарушение требований ПУЭ..."
Не нужно быть бабой Вангой, чтобы предугадать приговор.

[gomed12]

Прокурор читает в акте:
"..смертельно травмирован... ...в нарушение требований ПУЭ..."
Не нужно быть бабой Вангой, чтобы предугадать приговор.

За допущенные нарушения необходимо держать ответ не только в этом случае, но и уметь защищаться, если чувствуешь свою правоту.
Критика, обоснованные теоретические сомнения всегда приветствуются.

[Шаровая молния]

Для защиты однофазных потребителей в старом жилом фонде, в системе ТNC, можно было использовать такое УЗО без разрыва PEN

Если у таких потребителей УЗО будет разрывать оба провода, включая PEN, что ужасного?

Сообщение отредактировал Шаровая молния - 27.4.2010, 20:51

[Олега]

Критика, обоснованные теоретические сомнения всегда приветствуются.

На PENе иногда появляется опасный потенциал. Здесь предлагаемое устройство, при подключении РЕ на выходе, ничем не лучше традиционного УЗО. Традиционное, хоть и не по ПУЭ, но отключит загульный PEN, а новинка - фиг. Впрочем и традиционное с обычным подключением имеет то же нехорошее свойство. Но, как уже отмечал, уравнивание потенциалов и получение благодаря этому связи с землей будут "новинку" постоянно вырубать.
В "новинке" отсутствует упреждающее (до прикосновения) отключение. В традиционном присутствует. Это плюс.
По-моему лучше направить старания на обеспечение надежности PEN и PE цепи - проводники потолще, разделение пораньше, в конце концов дублирование... УЗО подключать по узаконенной схеме.

Если у таких потребителей УЗО будет разрывать оба провода, включая PEN, что ужасного?

Кроме подгорания контактика - ничего. А что-нибудь ещё?

А трехполюсные ..... УЗО бывают?

за других не скажу, а у АВВ есть блоки DDA203 (УЗО с шинами) для объединения с АВ серии S200.
А так же АВДТ DS203.
Однополюсные на стадии разработки и согласования

[gomed12]

Не буду приводить требования ПУЭ не рекомендующие рвать PEN.
Достаточно сказать, что при исчезновении контакта на PEN или при залипании фазы и разрыве PEN, последствия окажутся плачевными, в действительности оправдается изречние Roman D, Прокурор читает в акте:
"..смертельно травмирован... ...в нарушение требований ПУЭ..."

уравнивание потенциалов и получение благодаря этому связи с землей будут "новинку" постоянно вырубать.

Зануление не отменяется PEN остается PENом на всем протяжении, для постоянного срабатывания в любом случае необходимы утечки выше уставки, но такие величины в ДСУПе сомнительны.

В "новинке" отсутствует упреждающее (до прикосновения) отключение.

Отличие 1). отсутствие коммутации 2). РЕ вместе с N. 3)нет утечки с N на PE
1-преимущество. 2,3 тоже преимущество, зачем ловить утечку, лучше ее исключить.
Любые утечки на СПЧ ловятся упреждающе.
Недостаток: не ловит утечку с фазы на PEN, упреждающе не ловит утечки на изолированные ОПЧ, только при соприкосновении.

лучше направить старания на обеспечение надежности PEN и PE цепи - проводники потолще, разделение пораньше, в конце концов дублирование... УЗО подключать по узаконенной схеме.

Вы понимаете 22 этажа тащить 22 провода не будут, а остальные телодвижения уже реконструкция, это другая тема.

Сообщение отредактировал gomed12 - 27.4.2010, 22:33

[Гость_Гость_*]

По поводу Дифов нашли причину, ноль был подключен от соседнего Дифа.

[Олега]

Зануление не отменяется PEN остается PENом на всем протяжении, для постоянного срабатывания в любом случае необходимы утечки выше уставки, но такие величины в ДСУПе сомнительны.

Ввиду различных обстоятельств на PENе в сети здания чистенького "0"-вого потенциала практически не бывает. На практике часто индикатор с неонкой светится на PEN чуть слабее, чем на L (это конечно уже дикость). Порог зажигания неоновой лампочки около 80-90 В. Думаю взяв 2-3 В палку не перегнем. В ДСУП включаем все металлическое, скажем в ванной комнате. Металлические трубы ХВС, ГВС, ЦО, арматура здания на самом деле имеют неплохую связь с землей, особенно в совокупности. Кто не верит, может пошкварчать PENом по трубе.
Поделив 2В даже на скромные 30 ом, получим величину тока, гарантирующую срабатывание. Кстати, реальный ток срабатывания ниже того, что написан на корпусе УЗО.

Вы понимаете 22 этажа тащить 22 провода не будут, а остальные телодвижения уже реконструкция, это другая тема.

А 22 провода - не реконструкция? Или 1. Где граница? Да и пока разговор про единичную квартиру.

[gomed12]

В ДСУП включаем все металлическое, скажем в ванной комнате. Металлические трубы ХВС, ГВС, ЦО, арматура здания на самом деле имеют неплохую связь с землей, особенно в совокупности. Кто не верит, может пошкварчать PENом по трубе.

По-моему, в хорошо уравненном, без нагрузки искорки не д/б.

Поделив 2В даже на скромные 30 ом, получим величину тока, гарантирующую срабатывание. Кстати, реальный ток срабатывания ниже того, что написан на корпусе УЗО.

Хорошо ведь, что сработает, было бы хуже, если не срабатало.
Если мы начнем говорить о частных случаях, то вообще ничего не выполнишь.
Если проводимость и сечение у СПЧ выше, чем у PEN, естественно, УЗО постоянно сработает, но это и сигнал о плохом состоянии PENа.

А 22 провода - не реконструкция? Или 1. Где граница? Да и пока разговор про единичную квартиру.

А кто ж ему разрешит?
P.S. На самом деле вопрос шел об использовании УЗО без переделки существующей проводки.
Недостаток, предложенного варианта в том, что нет контроля утечек с фазы только на изолированный от СПЧ корпус или при большом сопротивлении между ОПЧ и СПЧ.
Такое в практике нет, но возможно.

[Олега]

По-моему, в хорошо уравненном, без нагрузки искорки не д/б.

Хорошо уравненый в TN-C ? Про искорку - это грубая демонстрация. Если так будет нагляднее: включите между PEN и трубой ХВС амперметр. Если ДСУП все же имеется, то амперметр включаем в разрыв PENа, это понятно. Я думаю намерите не мало. Уравнивание происходит при протекании уравнивающих токов по проводникам ДСУП.

Хорошо ведь, что сработает, было бы хуже, если не срабатало.
Если мы начнем говорить о частных случаях..

Какой же это частный случай, это рядовое явление именно в старых зданиях с TN-C. Ну возьмите 1 В. И его за глаза.
Хорошего мало, потому как скорее всего включить УЗО попросту не удастся. Попробуйте на практике, пока без установки перемычки, соедините проводом нулевой проводник после УЗО с трубой ХВС.

[gomed12]

Если так будет нагляднее: включите между PEN и трубой ХВС амперметр. Если ДСУП все же имеется, то амперметр включаем в разрыв PENа, это понятно. Я думаю намерите не мало.

Если б амперметр не показывал, предположил бы что утечка есть в другом месте на ХВС, а так это показатель правильного функционирования PENа, отсутствия метсвязи с ХВС до того в другом месте.
В одинаковых неизменных "ветхих" условиях, УЗО с теоретически "притащенным" нулем, наверное, тоже не включится.
Необходима реконструкция помещения, при ее правильном выполнении необходимость и в УЗО отпадет.

[Мастер Джу]

Необходима реконструкция помещения, при ее правильном выполнении необходимость и в УЗО отпадет.

Просто переводить все помешения на 36V проводку очень дорого!Вот и придумали диф. автомат!

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 28.4.2010, 21:01

[gomed12]

Просто переводить все помешения на 36V проводку очень дорого!Вот и придумали диф. автомат!

Само собой при использовании СНН, но и независимо от величины напряжения при правильном уравнивании потенциалов в системе ДСУП и выравнивании потенциалов, УЗО не нужно.

[Мастер Джу]

ДСУП была с незапамятных времен,а узо(я с вами согласен) нужен только противопожарный (с большими токами утечки).С током утечки 30ма применять только где это действительно надо!

[gomed12]

ДСУП была с незапамятных времен

С каких это времен? По ПУЭ-6, иль еще раньше?
Что-то память отшибло, не помню.