Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Палыч_*]

2Палыч: Ну скажем 5А по первичке не пугает, минус 15А во вторичке тоже ничего. Выбросы страшны только на холостом ходу, но для этого есть ограничение Uxx. Да и один лишний квадрат не помеха, а вот уменьшение габаритов существенное и потери в ферритах меньше. Я для себя так и не смог сложить однозначного мнения, но склоняюсь к сердечникам с зазором.

Да оно и правильно, про это начинаешь вспоминать если обмотки чуток не влазят в окно или что-то греется чуть больше чем хотелось бы. для некоторых 130А или 145А вопрос жизни и смерти, а другие говорят 90А - хороший аппарат.
Работать будет и так и так, но в области зазора обмотки греются сильнее.

[Гость_Deniska_*]

все отправил, смотри ящик

[Гость_Deniska_*]

да гвозди не електроды, сеня пробовал с тройкой них не горит (, баласт слабый

[Pycckuu`]

Добрый день. Наконец то дочитал всю ветку до конца. Очень захотел сделать такой сварочный аппарат. Правда и раньше хотелось но сейчас особенно !!!
Жаль что там где я живу подобные детали редкость и дороговизна. (например один знакомый нашёл IRG4PC50U по цене - 35 уёёё за штучку.)
Отсюда насколько вопросов:
1. На какой частоте работает микросхема TOP224Y? Просто есть идея собрать этот источник питания по схеме "дежурки" компьютерного БП. (транс пересчитывать не хочется)
2. На каком феррите вы делали Тр. 3, и что на ваш взгляд лучше? (по-моему, единственное что я смогу достать это ферриты от строчника, но всеравно...)
3. Транзисторы IRFD123 на что-нибудь более доставаемое заменить можно? (на что именно)
4. Самая большая запорка - с ключами. Может, кто знает на какие подешевле да по популярней можно их заменить. Ведь я так понял, что можно транс на все 165А намотать а транзисторы похуже поставить (для экспериментов, чтоб не очень жалко было если пыхнут) и не нагружать их сильно, а потом когда всё настрою может и на IRG4PC50U разбошляюсь или у наших продавцов совесть и мозги появятся.
Заранее благодарю за помощь.

[KLIM]

Pycckuu
Поставь из дешевых транзюков полевички IRFP 460(20A)/360(25A)/740(ток невспомню), В драйвера ставь почти любые полевички типа IRFZ44/34 их везде можно достать. ТОР работает на 100 кГц.

Я свой первый делал на 460 по одному в плече, ток в первичке 20А, транс был намотан на 2х "кольцах" от строчников, в первичке 40 витков и вторичка 14 витков, частота 65кГц, вых диоды по три кд2997, дроссель с одного набора ТВС буквой Н, обмотка фольгой 0.33 до заполнения окна, с изоляцией получилось 14 витков! Ток на выходе почти 55А, поварили, поигрались,дуга загорается на ура, хорошо на нем отрабатывать сборку и настройку (тренироватся)! А когда сделаеш без ляпов поставь по три 360 полевичка и получиш 150-160А без головной боли в виде 35$ Ляпы конечно есть (как понимаю сейчас, а ттогда для первого получилось очень ничего и аппарат кстати жив и по сей день, иногда им пользуюсь!)

[Camelot]

Русский
блок питания по схеме дежурки от компа, замечательно подходит, у Большакова так и сделано, я сам собрал по этой схеме, напряжение на выходе стабильное при номинальной нагрузке блока снижал сетевое напряжение до 127 вольт работает замечательно, очень доволен, и цена ему две копейки.
KLIM
irfp460 в моей дикой стране например стоят около 10 баков за штуку не знаю как у вас на Украине, так что не факт что у Русского будут стоить дешевле, самый лимонад это 740 по 1.2 бака но нужно небось штук по пять в плечё и как такой баян на радиатор от 4 го пня прикрутить непонятно, ток у 740 вых 10а, но не пробьёт ли 740е? у них в отличие от игбт 400в напряжение а не 600...

[Гость_Алексей Николаевич_*]

Чуваки, а вы хоть иногда читаете те ссылки, которые сами же и даёте?! Просто блестящая ссылка дана на статью из журнала Силовая Электроника. Там показана блестящая идея по поводу построения двойного косого полумоста, которая есть ни что иное как схема диодного смесителя, которая позволяет собирать довольно мощный блок ихз двух слабеньких, но которые работают в облегчённом режиме. Я мог бы настоятельно рекомендовать эту схему тем, кто собирает мощный аппарат на чахлых комплектующих. Очень перспективная схема!
2Палыч: А какой зазор вы называете вы называете зазором ? 0,07мм это зазор или нет? И если Вы делаете без зазора, то как считаете транс?

[Гость_Палыч_*]

 2Палыч: А какой зазор вы называете вы называете зазором ? 0,07мм это зазор или нет? И если Вы делаете без зазора, то как считаете транс?

Чтобы уменьшить остаточную индукцию в 3 раза вводиться воздушный зазор, который уменьшает эквивалентную проницаемость во столько же. А поскольку проницаемость сердечника с зазором равна отношению длины магнитной линии в сердечнике к величине зазора, то в результате получаем:
пусть
Mu=2500
Lm=200 мм

Lo= 200*3/2500 =0.24мм

Эти простые ф-лы имеют малую погрешность только при следующих условиях:
-начальная магнитная проницаемость >1000;
-величина зазора >> (много меньше) длины магнитной линии сердечника.

Пример расчета витков транса, я приводил несколько сообщений назад.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

2Палыч: Это те расчёты, которые даны в статье В. Володина? Если да, то я по ним и ориентируюсь. Я их проштудировал- вроде всё правильно. Совпадают с другими источниками расчётов.

[KLIM]

Русский / Camelot

Можно сделать по Владыкову, у него какраз первый нормальный аппарат работал на 740 по три в паралель, поищи в нете так как ссылки нету!

А у нас на радиорынке 460 в свободной продаже 2$ за штуку, правда не у всех! А 740 еще дешевлее

[Гость_Палыч_*]

2Палыч: Это те расчёты, которые даны в статье В. Володина? Если да, то я по ним и ориентируюсь. Я их проштудировал- вроде всё правильно. Совпадают с другими источниками расчётов.

я говорил про мой пост на стр.24 датированный Пт Июл 21, 2006 6:30 am

А что мои расчеты сильно отличаются от других?

[Camelot]

поэтому я и просил кого нить выслать по почте транзюки, посмотрю схему Владыкова может чё нить и выйдет, интересно нужна ли виза жителям Латвии в Украину если нет то выгоднее скататься в соседнюю страну нежели брать у фирм по 30 баков за транзюк...

[Гость_Алексей Николаевич_*]

2Палыч: Спасибо за подсказку, я как-то просмотрел это сообщение-показалось больно просто. По форме эти расчёты существанно отличаются от В.Володина, но по сути, видимо, одно и то же, только проще и в доступной форме. Да и по поводу зазоров стало ясно- вы берёте dB меньше, соответственно и получаются больше витки. Ну а уже вводить или не вводить зазор- дело вкуса! Сваи плюсы и минусы есть и там и там. Всё теперь стало на свои места.

[Camelot]

могу я поинтересоваться у кого каким сечением дроссель намотан и на каком сердечнике, и ещё почему железо в дросселе лучше феррита? его труднее в насыщение свалить или я что то не допонял, на мастерсити я чёто не нашёл объяснения...

[Гость_Палыч_*]

2Палыч: Спасибо за подсказку, я как-то просмотрел это сообщение-показалось больно просто. По форме эти расчёты существанно отличаются от В.Володина, но по сути, видимо, одно и то же, только проще и в доступной форме. Да и по поводу зазоров стало ясно- вы берёте dB меньше, соответственно и получаются больше витки. Ну а уже вводить или не вводить зазор- дело вкуса! Сваи плюсы и минусы есть и там и там. Всё теперь стало на свои места.

Хочу пояснить по поводу dB.
Наши ферриты ко всему прочему имеют еще и большой разброс параметров, поэтому, чтобы застраховаться я исхожу из следующего: ферит - какой-то 2000.
ПРи температуре 100 градусов индукция 0.29-0.3, остаточная 0.12.
Отсюда dB=0.17-0.18(за то повторяемость очень хорошая).
Если вы уверены в своем феррите, то подставьте справочные данные и возможно вы получите 0,25-0,27.
Наличие зазора, может быть полезно, еще с той точки, что увеличивает наклон нарастания тока, что может быть полезно для увеличения помехоустойчивости схемы управления. с такой проблемой сталкнулись на форуме Володина http://www.set.ru/srs/board/read.cgi?user=...topic=7&from=62 при повторении схемы RytmArca.

[Гость_Палыч_*]

могу я поинтересоваться у кого каким сечением дроссель намотан и на каком сердечнике, и ещё почему железо в дросселе лучше феррита? его труднее в насыщение свалить или я что то не допонял, на мастерсити я чёто не нашёл объяснения...

Для дроселя главное индукция, а у стали она раз в 5-10 больше чем у феррита, соответсвенно сердечник получается значительно компактнее.
применение стали на столь большой частоте обусловлена тем, что переменная составляющая выходного тока невелика 15-20%( т.е. дросель работает практически на постоянке.

Если вам доступны пермалои, то это наилучшее решение. можно также применить алсифер, он занимает промежуточное положение между ферритом и пермалоем, недостаток последнего малая проницаемость, из-за чего приходится мотать много витков.

[Гость_Палыч_*]

К предыдущему посту. Недостаток, имелось ввиду альсифера.

[Camelot]

сердечники ШЛ о которых везде толкуют, это которые из четырёх U - образных частей собраны? и какая площадь окна нужна? или просто нашёл первый попавшийся транс расколотил намотал на него лом 20 квадратов и всего делов?

[KLIM]

для Камелота

Да именно о них и толкуют, но от возможностей - вариантов сердечников масса, а еще после намотки ломом в 20 квадрат посчитай зазор и минимальный ток при котором дроссель будет эффективен и все!

[Гость_Палыч_*]

сердечники ШЛ о которых везде толкуют, это которые из четырёх U - образных частей собраны? и какая площадь окна нужна? или просто нашёл первый попавшийся транс расколотил намотал на него лом 20 квадратов и всего делов?

То же мне лом, 20 квадратов -это прутик.
Мотай 30 или 35. Есть неписанное правило(возможно устаревшее) сечение дроселя в полтора раза больше вторички.
Работать будет любой, но на мелких при этом можно и картошку жарить. Ежели на глаз то размеры примерно как у транса или чуть меньше. ТС-270 ломать не обязательно