УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[haramamburu]

Предлагаю на рассмотрение следующий вариант, который, на мой взгляд, позволяет и систему TN-С оставить нетронутой, и заиметь в квартире законные РЕ-проводники без "процедуры превращения PEN в PE", и п.1.7.131,132 соблюсти. И овцы целы и волки сыты ..
Собственно мероприятие состоит в протягивании до квартирного щитка РЕ- проводника от точки, где сечение PEN проводника и фазность позволяют. Это не противоречит принципам TN-C. Будем считать этот проводник магистралью зануления.

Блин. Да почему останется TN-C ? Почему не TN-C-S?

[Roman D]

Дальше-то что, в квартире какие проводники, что на что поменялось?

Появились УЗО с перемычками на нуле.

[gomed12]

Блин. Да почему останется TN-C ? Почему не TN-C-S?

Есть процедура разделения PEN, без выполнения этих условий процесс не считается правильным.
Необходимо точно знать в месте, где взят РЕ разделение уже произошло.
Но т.к. речь идет о квартире, расположенной после,где должно произойти разделение, но оказалась не деленной, речь идет (далее коммент цитаты Олега):

Собственно мероприятие состоит в протягивании до квартирного щитка РЕ- проводника от точки, где сечение PEN проводника и фазность позволяют. Это не противоречит принципам TN-C. Будем считать этот проводник магистралью зануления.

о магистральном PEN-проводнике (ПУЭ-7), который по желанию может быть использован в любом необходимом виде.

Появились УЗО с перемычками на нуле.

УЗО устанавливается когда ясна система заземления, а здесь пока не понял где что.

[Олега]

1. В ПУЭ-6 совмещенный проводник до потребителя в совмещенном виде, местный отвод рабочего нуля.
2. Мой толмудт коричневый.
3. Протянули до щита РЕ. В квартире PEN.
Дальше-то что, в квартире какие проводники, что на что поменялось?

1. Объясните, почему обязательно "местный отвод", где прописана обязательность? Упоминавшаяся "магистраль зануления" похожа на "местный отвод"? Почему Вы считаете, что ПУЭ6 и ПУЭ7 описывают различные в неких деталях системы TN-C. Подсистемы, разновидности?
2. Не предполагал.. это в корне меняет дело
3. Смотрим рис 1.7.1. Горизонтальный PEN - сеть до ЩЭ. В квартиру - вертикально нарисованые проводники - 1.Фазный, 2.с функцией N (можно рвать АВ) и 3.с функцией РЕ (рвать нельзя). 3-й - это магистральный нулевой защитный РЕ-проводник. От него возможны "два или более ответвления" по мере необходимости. Всё.

Но т.к. речь идет о квартире, расположенной после,где должно произойти разделение, но оказалась не деленной

Гомед, "разделение" прописано для TN-C-S. А в системе TN-C где "разделение", уточните почему необходимо выполнить? Ни в ПУЭ6, ни в ПУЭ7 обязалова по разделению в системе TN-C нет.

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2010, 18:51

[gomed12]

1. Объясните, почему обязательно "местный отвод", где прописана обязательность? Упоминавшаяся "магистраль зануления" похожа на "местный отвод"? Почему Вы считаете, что ПУЭ6 и ПУЭ7 описывают различные в неких деталях системы TN-C. Подсистемы, разновидности?

Магистраль одинакова для обех ПУЭ.
Радиальные (отходящие) до потребителей различны:
- ПУЭ-6 возможно совмещение до потребителя включительно.
1.7.18. …Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
-ПУЭ-7 только в пределах магистрального PEN, а отходящие все от PEN-шины (зажима, сжима, болта, шпильки...) отдельными PE и N-проводниками.

3. Смотрим рис 1.7.1. Горизонтальный PEN - сеть до ЩЭ. В квартиру - вертикально нарисованые проводники - 1.Фазный, 2.с функцией N (можно рвать АВ) и 3.с функцией РЕ (рвать нельзя). 3-й - это магистральный нулевой защитный РЕ-проводник. От него возможны "два или более ответвления" по мере необходимости. Всё.

Так, реконструкцию проводим в квартире или нет?
До этажного щита протянули РЕ, в квартиру ушли фаза и PEN.
Если мы прокладываем новую проводку один вопрос, если переименовываем проводники-другой.

... "разделение" прописано для TN-C-S. А в системе TN-C где "разделение", уточните почему необходимо выполнить?

Отвечал haramamburu, которому якобы показалось, что произошло разделение и система стала TN-C-S, а мы говорим все о TN-C.

Сообщение отредактировал gomed12 - 3.5.2010, 19:09

[haramamburu]

Отвечал haramamburu, которому якобы показалось, что произошло разделение и система стала TN-C-S, а мы говорим все о TN-C.

ОК, могу и подождать, НО например, имеем "котедж", 1й этаж ПЕН 16, имеется деление (на 1й этаж), на второй "пошла 2х проводка" (менее 16 кв) , далее "одумались" и провели доп. провод от места "разделения" ПЕН от первого этажа - что Есть на первом и вторых этажах (т.е. на 2м этаже Что? TNC или TNCS)?

Сообщение отредактировал haramamburu - 3.5.2010, 19:23

[gomed12]

... имеем "котедж", 1й этаж ПЕН 16, имеется деление (на 1й этаж), на второй "пошла 2х проводка", далее "одумались" и провели доп. провод от места "разделения" ПЕН от первого этажа - что Есть на первом и вторых этажах (т.е. на 2м этаже Что? TNC или TNCS)?

Вообще-то так не делается, это не рюмка одна или две.
Если на первом этаже правильного разделения не было, то система осталась TNC, независимо от того сколько проводников отошли, их можете использовать по Вашему разумению, в виде ПЕ или Н.
Допустим, что протянули доп. провод "одумавши", на 1 этаже при этом разделили по ПУЭ, при этом необходимо определиться с добавочным проводом, какую функцию он несет?.
Определитесь, что легче, выделить из двухпроводки Н или ПЕ, не ухудшив их изоляционные свойства.
После этого можете назвать систему заземления относительно места разделения TN-S, а от источника питания TNC-S.

[Олега]

Магистраль одинакова для обех ПУЭ.
Радиальные (отходящие) до потребителей различны:
- ПУЭ-6 возможно совмещение до потребителя включительно.
1.7.18. …Совмещенным нулевым защитным и нулевым рабочим проводником (PEN) в электроустановках до 1 кВ называется проводник, сочетающий функции нулевого защитного и нулевого рабочего проводников.В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
-ПУЭ-7 только в пределах магистрального PEN, а отходящие все от PEN-шины (зажима, сжима, болта, шпильки...) отдельными PE и N-проводниками.

Не понял, система одна или не одна?
"может" это не обязаловка. Значит "возможно" и разделение функций.
Гомед, магистраль в системе TN-C, о которой говорю вам я, называется магистралью зануления, ею является (по ПУЭ6) нулевой защитный проводник (п.1.7.15). Определение защитного проводника РЕ дано там же (в ПУЭ6) п.1.7.17. А вы все п. 1.7.18 приводите. На стояке да, PEN. Только почему в ЩЭ я не могу подключить магистраль зануления (нулевой защитный РЕ-проводник) оставив второму проводнику функцию N ?

[haramamburu]

Вот уж действитна , не страна , а одна лишь Бюрократия...
Гомед!, человеческим языком можно?

Кстати, ответа на пост Небыло, только бла бла бла.

Сообщение отредактировал haramamburu - 3.5.2010, 20:05

[Олега]

Так, реконструкцию проводим в квартире или нет?
До этажного щита протянули РЕ, в квартиру ушли фаза и PEN.
Если мы прокладываем новую проводку один вопрос, если переименовываем проводники-другой.
Отвечал haramamburu, которому якобы показалось, что произошло разделение и система стала TN-C-S, а мы говорим все о TN-C.

А причем здесь квартира? Как разговор за систему, так вы потребителя отмели.. Будем считать, что реконструкции нет - TN-C, нигде никаких "разделений", только ответвление от "магистрали зануления". Защитный проводник идет к стиральной машине. Это вполне соответствует возможному исполнению по ПУЭ6, а мы и выбираем лучшее, не из лучшей как бы системы. (личное мнение - "правильное разделение" в ЩЭ ничем не лучше ответвления от здоровенной PEN-шины в хорошем состоянии, контактов только больше)

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2010, 20:27

[Roman D]

Кстати, ответа на пост Небыло

И не дождётесь. Это же схватка титаников.

[haramamburu]

И не дождётесь. Это же схватка титаников.

"Титаников", "ставки не сыграли" , сколько раз уже было ... и ни как ...

[Roman D]

"Титаников", "ставки не сыграли" , сколько раз уже было ... и ни как ...

Ну почему же, очень интересно и содержательно. Жаль, что консексуса нету.

[Олега]

"давно сидим" - Белое солнце пустыни. Истерн. 1970 год.
Граждане-коллеги, а у вас-то какое мнение, что можете конкретно, без всяческого зубоскальства (с привлечением Озика), присоветовать нуждающимся подключить ЭО, требующее по тех.руководству заземления. Ну, har-u понятно, добавить скорее нечего.. А вот от докладчика-Романа не помню высказывания на злободневную тему. Из кустов-то всё видится проще? Трибуна ведь не заколочена.

Сообщение отредактировал Олега - 3.5.2010, 20:51

[belok5]

расскажите тогда, как правильно разделить PEN-проводник на составляющие?

[gomed12]

Не понял, система одна или не одна?

Хороший вопрос, на который уже дал ответ.
ПУЭ-6 нигде не говорит о нулях от магистрали, говорить о том что заключено в нее без уточнения функций ответвлений.
Почему 2 и более, когда для зануления достаточен один проводник?
В тоже время четко сказано, что рабочий ноль может нести защитные функции.
В моем понимании это, когда проложили рабочий ноль до шины (клеммы) оборудования и от нее сделали отпайку на корпус.
И рабочий превратился в совмещенный, не соединили с корпусом, значит необходимости нет, ноль остался рабочим.
Бывает и наоборот, сперва на корпус, от него на клемму (шину) раб. нуля.

На стояке да, PEN. Только почему в ЩЭ я не могу подключить магистраль зануления (нулевой защитный РЕ-проводник) оставив второму проводнику функцию N ?

Пришел отдельный защитный РЕ (PEN или PE отдельное обсуждение) в ЩЭ, встал на шину РЕ, рядом Вы поставили N-шину, соединенную со старым PEN.
Допустим, бывший ветхий (со скрутками, с контактами с СПЧ) PEN превратили в N.
В квартире фаза и раб. ноль без защитного нуля, который обязан быть рядышком.
И как эта система заземления называется?
Неуж-то язык повернется называть систему TN-C?

Вот уж действитна , не страна , а одна лишь Бюрократия...
... человеческим языком можно?
Кстати, ответа на пост Небыло, только бла бла бла.

Еще раз перечитайте пост и задайте конкретный вопрос, на виртуальные вопрос, ответил показав возможные варианты.

Сообщение отредактировал gomed12 - 3.5.2010, 20:47

[Roman D]

А вот от докладчика-Романа не помню высказывания на злободневную тему. Из кустов-то всё видится проще?

Ну не совсем так... Я имел честь высказаться с Вами в одной теме. За что очень благодарен.
Просто интересно Ваше мнение относительно того того, почему ПУЭ запрещает УЗО в четырехпроводной системе.

"давно сидим" - Белое солнце пустыни. Истерн. 1970 год.

Авторы - Р. Ибрагимбеков и В. Ежов
Там не так, как в кине.

Сообщение отредактировал Roman D - 3.5.2010, 21:06

[gomed12]

расскажите тогда, как правильно разделить PEN-проводник на составляющие?

Задачка простая на внимательность
1. Какая система заземления?
2. Разделение выполнено правильно?
3. Если неправильно где и почему?

[haramamburu]

Ну, har-u понятно, добавить скорее нечего..

Да , действитьна, добавить нечего, тем более если учесть, что "адекватно" не Вы, не Гомед не ответили ... простите, но брызгать икрой МЫ все умеем!

[Олега]

1. Я имел честь высказаться с Вами в одной теме...
Просто интересно Ваше мнение относительно того того, почему ПУЭ запрещает УЗО в четырехпроводной системе.

1. Какая это тема?
2. Это мнение было озвучено в п.21: "Личное мнение: в 3-х фазной 4-х проводной сети УЗО дает такую же защиту, как и в однофазной двухпроводной. А потому не вредна, только полезна." Почему ПУЭ напрочь запрещает понять не могу.