УЗО , ПОДКЛЮЧЕНИЕ Опции

[Олега]

пост 127 проаргументируйте

Чего там аргументировать-то? Если на первом этаже выполнено разделение по п.1.7.135 на вводе (а не только на линию первого этажа), то дальше сплошная TN-C-S.

[haramamburu]

Чего там аргументировать-то?

То самое! Почему должно остаться TN-C при "протяжке" от ГРЩ "ПЕ"?, пусть и при "нуле" = 6 квадратов

[Олега]

1. Хороший вопрос, на который уже дал ответ.
2. ПУЭ-6 нигде не говорит о нулях от магистрали..
3. Почему 2 и более, когда для зануления достаточен один проводник?
4. В тоже время четко сказано, что рабочий ноль может нести защитные функции.
5. В моем понимании это, когда проложили рабочий ноль до шины (клеммы) оборудования и от нее сделали отпайку на корпус..
6. Пришел отдельный защитный РЕ (PEN или PE отдельное обсуждение) в ЩЭ, встал на шину РЕ, рядом Вы поставили N-шину, соединенную со старым PEN.
Допустим, бывший ветхий (со скрутками, с контактами с СПЧ) PEN превратили в N.
В квартире фаза и раб. ноль без защитного нуля, который обязан быть рядышком.
И как эта система заземления называется?
Неуж-то язык повернется называть систему TN-C?

Еще раз перечитайте пост и задайте конкретный вопрос, на виртуальные вопрос, ответил показав возможные варианты.

1. Незаметно как-то.
2. Говорит. 1.7.15.
3. Для того магистраль зануления и затеяна, чтоб не тащить к ЩЭ 2 и более РЕ-проводника
4. А может нести ф.N, отдав ф.РЕ защитному проводнику (а иначе он в ПУЭ6 и не появлялся бы возможно).
5. Да, много беды приключилось при таком подключении..
6. Я вам обрисовал - проще некуда - в ЩЭ на стояке PEN-шина. От нее N и РЕ в квартиру, "рядышком" . Всё!
Нарисуйте свой Абзац, на "слух" Вы рисуете не то.

[Олега]

То самое! Почему должно остаться TN-C при "протяжке" от ГРЩ "ПЕ"?, пусть и при "нуле" = 6 квадратов

Если на вводе в коттедж сечение PEN-проводника 10м и 16ал (или более) и 3-х фазная сеть (если это не ВЛ), то разделение до TN-C-S возможно. Это "тогумент" говорит. После точки деления уже TN-C-S, и не важно какое дальше сечение у РЕ и N, лишь бы правильно выбранное и не менее минимально допустимых.

[gomed12]

3. Для того магистраль зануления и затеяна, чтоб не тащить к ЩЭ 2 и более РЕ-проводника

А это что и для чего?
1.7.15. Магистралью заземления или зануления называется соответственно заземляющий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями.

4. А может нести ф.N, отдав ф.РЕ защитному проводнику (а иначе он в ПУЭ6 и не появлялся бы возможно).

Без фантазий или аргументированные полностью соответствующие п.1.7.18

5. Да, много беды приключилось при таком подключении..

Да никаких бед при правильной эксплуатации.

6. Я вам обрисовал - проще некуда - в ЩЭ на стояке PEN-шина. От нее N и РЕ в квартиру, "рядышком" . Всё!
Нарисуйте свой Абзац, на "слух" Вы рисуете не то.

Наконец-то, новый монтаж, по-другому и не могло быть.

[gomed12]

Почитав глубже ПУЭ-6 сделал вывод, что 2-х проводка в старом ЖФ появилась задолго до этого дока.
Требования ПУЭ-6 и 7 во всяком случае для ЖФ практически одинакова.
7.1.33. ...Нулевые рабочие и нулевые защитные проводники должны соответствовать требованиям гл. 1.7.
В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, прокладываемые от групповых щитков до штепсельных розеток, должны выполняться трехпроводными (фазный, нулевой рабочий и нулевой защитный проводник). Питание стационарных однофазных электроприемников следует выполнять трехпроводными линиями. При этом, нулевой рабочий и нулевой защитный проводники не следует подключать на щитке под один контактный зажим.
Хотя видимо и составители ПУЭ-6 понимали наличие 2-х проводки и под нее подвели
1.7.18. ...В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью нулевой рабочий проводник может выполнять функции нулевого защитного проводника.
Чем сохранили и противоречия, и интригу, и поле для полемики, споров.

[Олега]

1. А это что и для чего?
1.7.15. Магистралью заземления или зануления называется соответственно заземляющий или нулевой защитный проводник с двумя или более ответвлениями.

Без фантазий или аргументированные полностью соответствующие п.1.7.18

Да никаких бед при правильной эксплуатации.

Наконец-то, новый монтаж, по-другому и не могло быть.

1. Рад, что наконец обратили внимание. Там в ПУЭ6 найдете, что и для чего.
2. Фантазии - это замена "можно" на "дОлжно", в непринужденной форме.
3. Канечно, зря на TN-C-S переходим, ваш вариант безопаснее, ведь всё всегда правильно
4. Новая розетка или даже две (как и новый проводник) не меняют "в корне" систему (TN-C) - она остается прежней (TN-C). Главный признак перехода на TN-C-S - разделение - как таковой отсутствует. При этом и ПУЭ7 не противоречит (1.7.131, 132).

Почитав глубже ПУЭ-6 сделал вывод, что 2-х проводка в старом ЖФ появилась задолго до этого дока.

Забываете, что ПУЭ6 писали 14 годков, добавляя и исправляя. Однако наука развивалась.

[Олега]

Кто у вас только не упорный..
Может конструктивчику по теме капнете?

Магистраль зануления, она же заземления, да и уравнивания (теперь ОСУП) выполнял не раз. В протяженном помещении подвала, когда входит и выходит множество трубопроводов, вентиляционных систем, насосы, пристреливал ст.полосу 4х40 с отводами 4х20. В надзоре даже вопросов не было.

7.1.33. ...В жилых и общественных зданиях линии групповой сети, .. должны выполняться трехпроводными ..
Хотя видимо и составители ПУЭ-6 понимали наличие 2-х проводки и под нее подвели 1.7.18.. Чем сохранили и противоречия, и интригу, и поле для полемики, споров.

Это составители плавно подготовились к переходу на TN-C-S.
Собственно и наша квартирушка к переходу готова, осталось "правильно разделить".

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2010, 10:19

[Roman D]

Забываете, что ПУЭ6 писали 14 годков, добавляя и исправляя. Однако наука развивалась.

Надо будет 5-е глянуть, что там писали.

[Олега]

Где бы только взять?
Хотелось бы обратить внимание - в ПУЭ6 тоже имеется: "на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки". Значит точно до него строили по 5-му. Раз было 5-е были и предыдущие. И т. д.

[Олега]

Цитата(gomed12 @ 3.5.2010, 20:47)
система была одна с глухозаземленной нейтралью.

Вот, собственно, это наследие мы и получили от Великого и Могучего.

Роман, не успел спросить: кто тот Великий и Могучий, от которого мы получили эту систему?

[Roman D]

Роман, не успел спросить: кто тот Великий и Могучий, от которого мы получили эту систему?

Упс... 20 лет прошло, стал слова забывать. Единый, могучий Советский союз!

Видал 5 пуэ у шефа. Попытаюсь позаимствовать.

[Олега]

Упс... 20 лет прошло, стал слова забывать. Единый, могучий Советский союз!

Видал 5 пуэ у шефа. Попытаюсь позаимствовать.

Я уж подумал тургеневский Рус.яз. .. Думается, таковым было общее положение дел в международной эл.-техн. науке.

[gomed12]

Магистраль зануления, она же заземления, да и уравнивания (теперь ОСУП) выполнял не раз.

Так не годится.
ОСУП закончился войдя в ГЗШ, объеденив ПЧ входящих инженерных коммуникаций.
Магистраль уже после ГЗШ, подойдет только для ДСУП.

Собственно и наша квартирушка к переходу готова, осталось "правильно разделить".

Собрались разделить РЕ на РЕ1 и РЕ2?
А классическое разделение многократно обсуждалось, для этого эту тему раздувать необходимости не было.
При правильной разводке защитных проводников еще не ясно какая система заземления предпочительнее.

[Олега]

1. Так не годится.
ОСУП закончился войдя в ГЗШ, объеденив ПЧ входящих инженерных коммуникаций.
Магистраль уже после ГЗШ, подойдет только для ДСУП.
2. Собрались разделить РЕ на РЕ1 и РЕ2?
А классическое разделение многократно обсуждалось, для этого эту тему раздувать необходимости не было.
При правильной разводке защитных проводников еще не ясно какая система заземления предпочительнее.

1. Да, пожалуй в ОСУП не очень.. Хотя тащить в одном направлении почти 20 проводников.. Непонятно, чем будет хуже, если одной общей толстой шиной. Даже еще и плюс в том, что уравниваются между собой близко расположенные СПЧ. Не вижу физических минусов. Ну да ладно, переделывать уж не пойду. Можно?
2. О классическом разделении РЕ на РЕ1 и РЕ2? не слыхивал.. Нет, Гомед. Еще раз повторяю - ОТВЕТВИТЬ. Никакого слова "разделение". Систему TN-C не трогаем ! И никуда не дуем.

[Roman D]

Теория и практика, как выясняется, разные вещи.
Вот, к примеру, применение УЗО на практике. Жаль, но не все читают ПУЭ.


И кое-что оттуда же:
http://www.colan.ru/forumnew/view.php?idth...;from=1220#1237

[Ядерщик]

Типа три однофазных УЗО вместо одного трехфазного

[Олега]

Типа три однофазных УЗО вместо одного трехфазного

А зачем 3-х фазное УЗО? Лучше АВ вводной на 3р. Нагрузки однофазные. И без того есть, чего поразглядывать.

Сообщение отредактировал Олега - 4.5.2010, 22:59

[gomed12]

Еще раз повторяю - ОТВЕТВИТЬ. Никакого слова "разделение". Систему TN-C не трогаем ! И никуда не дуем.

Хорошо, к тому, что было сказано "правильно разделить".
При этом считаете N по сечению остался прежним, т.е. при обрыве PEN ничего никому не грозит?
Почему бы не выполнить по ПУЭ-6, где спецтребований к PEN отсутствуют?
И вообще, какая опасность при сечениях меньших, чем 16 квадратов для этажа?
Ссылки на мех. прочность, запас по току - это не серьезно.

[Олега]

1. Хорошо, к тому, что было сказано "правильно разделить".
2. При этом считаете N по сечению остался прежним, т.е. при обрыве PEN ничего никому не грозит?
3. Почему бы не выполнить по ПУЭ-6, где спецтребований к PEN отсутствуют?
4. И вообще, какая опасность при сечениях меньших, чем 16 квадратов для этажа?
Ссылки на мех. прочность, запас по току - это не серьезно.

1. Не понял, извините..
2. Разумеется N прежний. При обрыве PEN до ответвления последствия те же самые, что при обрыве PEN до разделения.
3. Это худший вариант. Мы выбираем лучший. И потом, все готово к переходу на TN-C-S, хозяину не придется в дальнейшем заморачиваться с ремонтом в квартире (заводить новый ввод).
4. Так посчитали в научных кругах, возможно статистика. Я с ними согласен. Чем толще, тем спокойнее.
А в квартиру пойдут все три одного сечения.

Сообщение отредактировал Олега - 5.5.2010, 0:13