Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[alex646]

Привет всем! С праздником дня радио!!!!!!
Может и не в тему..., может у кого есть схема сварочного инвертора Мастер 202 FoxWeld, буду очень презнателен если поделитесь..
Кстати компоновка в нем очень хорошая и удобная для ремонта... если хотите вышлю фотосы
Заранее благодарен.

Сообщение отредактировал alex646 - 7.5.2010, 12:48

[Sergei]

Меняйте количество витков в дросселе, иначе не выйдите из предбаховых режимов, частотой ТКЗ можно снижать только в разумных пределах 20-40А не более.

Я правильно понял-
что не стоит увлекаться большим количеством прокладок?

[alexlo13]

С праздничком всех! Столкнулся с проблемой, транс Е70 (18/3+3), дросель Е65 (12) . Собрал апарат както настроил, вроде все хорошо было но на малых токах электрод плохо горел (прерывисто), решил людей послушать и смотать 2 витка с дроселя. Теперь горит немного лучше, но и появился гемор-сильный нагрев ферита транса на ХХ. Перематывать транс на двух феритах точно не буду, что делать? Или такнете пальцем где почитать.

Отдельное спасибо: dimon239, ZPS и Ovechkin1973

Скажу про реле, остальное найдёте на форуме, ставте 2 по 12в обмотки последовательно, контакты впараллель, при общем сопротивлении обмотки 256 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 1000-1500Мкф, при общем сопротивлении обмотки 512 Ом-резистор 600 Ом, кондёр 470 Мкф. Работает как часы, хорошие реле японские- takamisava I2STB 16А 250в у него обмотка 256Ом, две штуки их ставлю, не подводили. И проверьте ТКЗ, если ТКЗ большой то никакое реле не будет работать в нужном режиме!
Реле на 24В тоже работает, резистор так же 600 Ом, а кондюк не помню сколь ставил, тоже около 1000Мкф, реле было снято с автоматики судового дизеля.

За сопротивление обмотки я както и не подумал, поставлю сначало 12-ти вольтовое, и попробую емкоти добавить.

В варианте защиты по схеме если не ошибаюсь Клима, что на оптроне и стабилитроне работает на пять с плюсом без изменений номиналов.

Ну а если не получится, то буду другое реле искать или делать по схеме Клима.

[Ovechkin1973]

С праздничком всех! Столкнулся с проблемой, транс Е70 (18/3+3), дросель Е65 (12) . Собрал апарат както настроил, вроде все хорошо было но на малых токах электрод плохо горел (прерывисто), решил людей послушать и смотать 2 витка с дроселя. Теперь горит немного лучше, но и появился гемор-сильный нагрев ферита транса на ХХ. Перематывать транс на двух феритах точно не буду, что делать? Или такнете пальцем где почитать.

Тут уже много раз повторяли, что сечение одного сердечника для транса без глушения ШИМ на ХХ маловато и он насышается при таком кол-ве витков в первичке... А до смотки витков в дросселе транс на ХХ не грелся? Или не проверяли? Можно ведь прикинуть для сердечника первичку..

Ovechkin1973 писал(а):
Господа теоретики, подскажите методику расчета двухтактных трансформаторов
W= (Uмах*tимп)/(deltaB*S)=В*мкС/Тл*ммкв
...а потом считаете/мерите индуктивность и выбираете/оцениваете необходимый ток намагничивания.. если надо увеличиваете витки..
индукция обычно 0,28,,, 0,3 Тл... можно и больше НО большие потери в феррите -> нагрев....

Получается тогда при 30кГц W=(310*15)/(0,3*704)=22 витка. Не уверен, что взял правильное значение индукиции....но если брать больше, то будет греться...
Думаю, щас прокоментируют мои мемуары

[alexlo13]

Нет, до смотки витков тоже грелся, но он был просто теплый, а теперь горячий!

[Ovechkin1973]

Нет, до смотки витков тоже грелся, но он был просто теплый, а теперь горячий!

Мда..это к людям теоритически подкованным тогды вопрос...хотя если на ХХ на дросселе с более высокой индуктивнсотью больше падение напряжения, то все понятно. Если нет, то к профи-теоретикам..Жди Гираторов-Квакиных и прочих с этого форума

[Tarashak19]

По поводу реле, у кого нет ничего путнего. Я сначала было хотел оставить реле 12 В, контакты 220 В 25 А, но что-то ёкнуло внутри и поставил я в итоге мелкий пускатель с 4 парами контактов по 18 А каждый, а управляет им 12 В реле. Мне так спокойней. Хотя народ ставит даже оптотиристоры на 50 А и очень довольны их работой, я что то не подобрал себе такой да и дорогие они.
Свой аппарат сегодня после обновления вторички (поменял на 16 кв мм, было 12) настроил на 160 - 170 А в дуге на электроде 4 ка. Изыскал стрелочную головку на 75 мВ класса 1 и шунт на 300 А. Этими приборами и мерял. С клещами разницы почти нет, но в дуге ток гораздо удобней смотреть на стрелке. ТКЗ настроил на 240 А. Резонанс был на 34 кГц, при подстройке ТКЗ убавил до 33 кГц, в дросселе 10 витков, прокладки по 0,5 мм. Защита по схеме Клима даже без регулировки работает чётко - задержка примерно 1 секунда.
Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня?
P.S. Диоды остаются холодными (и это радует).

[alexlo13]

Можно ли сделать так чтобы при простое апарат работал на минимальной длительности импульса, а при косании электродом к металу включался импульс выставленный задачиком тока? Например урезать ток по третьей ноге на TL-ке. И если можно то у кого какие идеи по реализации такой заманухи. Таким образом можно избавится от нагрева трансформатора на ХХ. Такая примочка стоит на Фрониусе ТрансПокет 1500, пользовался больше трех лет и все работало на отлично, он вроде тоже резонансник с частотой 150кГц (случайно схемки от него не у кого нет).

Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня?
P.S. Диоды остаются холодными (и это радует).

Четверкой не пробывал, а от тройки кондеры немножко теплые.

Сообщение отредактировал alexlo13 - 7.5.2010, 20:46

[podkasetnik]

Какие должны быть сигналы в затворе Irg4pc50ud по амплитуде? У меня по 8В от середины.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[Wiew]

в затворе Irg4pc50ud по амплитуде?

желательно не менее 12в

[aleksandrs]

Можно ли сделать так чтобы при простое апарат работал на минимальной длительности импульса, а при косании электродом к металу включался импульс выставленный задачиком тока? Например урезать ток по третьей ноге на TL-ке. И если можно то у кого какие идеи по реализации такой заманухи. Таким образом можно избавится от нагрева трансформатора на ХХ. Такая примочка стоит на Фрониусе ТрансПокет 1500, пользовался больше трех лет и все работало на отлично, он вроде тоже резонансник с частотой 150кГц (случайно схемки от него не у кого нет).

Ищите схему Юрия , он давно ето сделал. Я и себе повторял , работает 100процентно.

[ZPS]

Ну а если не получится, то буду другое реле искать или делать по схеме Клима.

По схеме Клима пофиг какое реле, главное чтобы надежное было, по току контактов с запасом и обмотка соответствовала питанию (я ставлю 12ти вольтовое на 15ти вольтовое питалово).

Нет, до смотки витков тоже грелся, но он был просто теплый, а теперь горячий!

Так какого лешего ты сматывал если уже по легкому нагреву было ясно что он на границе насыщения - ОХ ЛЮБИТЕ ВЫ СЕБЕ ПРОБЛЕМЫ СОЗДАВАТЬ.

Одно не устраивает - на мой взгляд сильно греется снабберные резисторы диодов (По Негуляеву: 27 Ом 5 Вт, в белой керамике прямоугольные, внутри не знаю что там, скорей всего проволока, в паре с ними кондёры К78-2 0,01 мкФ). На максимальном токе после одной четвёрки они явно далеко за 100 гр, вроде как даже дымят, но не почернели. Стоят без обдува правда. Это нормально? У всех так? Или опять только у меня?

Нет не нормально. Когда нибудь крякнет у тебя эта керамика (а это не за горами) и трындец твоим диодам. Если не ошибаюсь Юрий писал что эта керамика имеет особенность внутреннего обрыва. Я ставлю 20 Ом (по пять в параллель 100 Омных MF-2) и в обдуве. Как это выглядит смотри на фото.

желательно не менее 12в

Что значит желательно, минимум 12 вольт, 15 вольт - самое оно, 17 вольт максимум (если не ошибаюсь). Вы друзья мои вопросы задаете не правильно, прежде чем задать вопрос как эти хвосты убрать, хоть напишите что за дровишки. Если ТГР, то при соотношении к. трансф. = 1 у вас 12ти вольтовые импульсы обязанны быть на затворах. Фронты сигналов у вас не заваленные - в связи с этим вопрос к затворам подключено или нет. Если да то вам с витками ТГР поиграться нужно.

Сообщение отредактировал ZPS - 8.5.2010, 7:16

[KLIM]

Можно ли сделать так чтобы при простое апарат работал на минимальной длительности импульса, а при косании электродом к металу включался импульс выставленный задачиком тока? Например урезать ток по третьей ноге на TL-ке. И если можно то у кого какие идеи по реализации такой заманухи. Таким образом можно избавится от нагрева трансформатора на ХХ. Такая примочка стоит на Фрониусе ТрансПокет 1500, пользовался больше трех лет и все работало на отлично, он вроде тоже резонансник с частотой 150кГц (случайно схемки от него не у кого нет).


Четверкой не пробывал, а от тройки кондеры немножко теплые.

Ну во первых у транспокета стоит проц и толку от его схемы мало И как я понял никакой он не резонансник, обычный мост с разделительным кондером, и варит он не очень по сравнению с резонансером.

Ограничилку тоже можно, и очень даже полезно, НО намного прощее глушить шим полностью, и глушить не по 3-ей ноге а по 4-ой, уже накололся... по даташиту 3-я нога это цепь кореекции, а 4-я предназначена для регулировок, вот и пользуйтесь ею.

[alexlo13]

Ищите схему Юрия , он давно ето сделал. Я и себе повторял , работает 100процентно.

Так может у Вас схема осталась? Или скажите на какой хоть примерно странице искать и в какой части.

Так какого лешего ты сматывал если уже по легкому нагреву было ясно что он на границе насыщения - ОХ ЛЮБИТЕ ВЫ СЕБЕ ПРОБЛЕМЫ СОЗДАВАТЬ.

Для улучшения качества дуги

[podkasetnik]

Что значит желательно, минимум 12 вольт, 15 вольт - самое оно, 17 вольт максимум (если не ошибаюсь). Вы друзья мои вопросы задаете не правильно, прежде чем задать вопрос как эти хвосты убрать, хоть напишите что за дровишки. Если ТГР, то при соотношении к. трансф. = 1 у вас 12ти вольтовые импульсы обязанны быть на затворах. Фронты сигналов у вас не заваленные - в связи с этим вопрос к затворам подключено или нет. Если да то вам с витками ТГР поиграться нужно.

Управление на ТL494, транзисторы irf540 f yt 530, ТГР К28х16х9 2000НМ 18 витков провод во фторопласте(розовая изоляция) сечение не знаю, в мосту стоит все кроме ключей, сигналы с затворов ключей. На входе питания ПУ стоит стабилизатор 7812, который сильно греется может ему не хватает мощности и он просаживает напряжение с 12 до 8 и сигналы на затворе амплитудой 8В, а может и обмоток ТГР мало . поэтому и спрашиваю мож кто с таким сталкивался?

[Ovechkin1973]

Управление на ТL494, транзисторы irf540 f yt 530, ТГР К28х16х9 2000НМ 18 витков провод во фторопласте(розовая изоляция) сечение не знаю, в мосту стоит все кроме ключей, сигналы с затворов ключей. На входе питания ПУ стоит стабилизатор 7812, который сильно греется может ему не хватает мощности и он просаживает напряжение с 12 до 8 и сигналы на затворе амплитудой 8В, а может и обмоток ТГР мало . поэтому и спрашиваю мож кто с таким сталкивался?

Макс, а какой БП стоит? не должно так просаживать, если БП на 1 А расчитан ( если печки по 51 Ом). Вот тебе и 8 вольт на осциле кажет..мож где коротит?

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 8.5.2010, 18:13

[ZPS]

Управление на ТL494, транзисторы irf540 f yt 530, ТГР К28х16х9 2000НМ 18 витков провод во фторопласте(розовая изоляция) сечение не знаю, в мосту стоит все кроме ключей, сигналы с затворов ключей. На входе питания ПУ стоит стабилизатор 7812, который сильно греется может ему не хватает мощности и он просаживает напряжение с 12 до 8 и сигналы на затворе амплитудой 8В, а может и обмоток ТГР мало . поэтому и спрашиваю мож кто с таким сталкивался?

Вот умеют люди так объяснить, что после этого вообще ничего не понятно. Я спросил стоят ли ключи, а в ответ ключей нет но снимаю сигнал с затвора. Так, ладно будем считать что ключей нет а сигнал смотрим в точке к которой подключится затвор силового транзистора. В таком случае вы не совсем видите тот сигнал, так как внутренняя емкость IGBT транзистора эти выбросы слегка подхавает (речь идет о хвостах). Так что ключи цепляйте и не подключая силовое напряжение можете любоваться сигналиками. А с падением напряжения разбирайтесь, 12 вольт должны стоять как у волка на морозе.

Сообщение отредактировал ZPS - 8.5.2010, 18:33

[Ovechkin1973]

Вот умеют люди так объяснить, что после этого вообще ничего не понятно. Я спросил стоят ли ключи, а в ответ ключей нет но снимаю сигнал с затвора. Так, ладно будем считать что ключей нет а сигнал смотрим в точке к которой подключится затвор силового транзистора. В таком случае вы не совсем видите тот сигнал, так как внутренняя емкость IGBT транзистора эти выбросы слегка подхавает (речь идет о хвостах). Так что ключи цепляйте и не подключая силовое напряжение можете любоваться сигналиками. А с падением напряжения разбирайтесь, 12 вольт должны стоять как у волка на морозе.

у него картинки без ключей...и емкости заменяющие их он в этом замере не подключал.....так что картинка для этого случая понятная...но почему напруга до 8 вольт падает не понятно.. или где то "косяк" зарыт ( запаян ) , или мож БП слабоват??

[VikulKH]

На входе питания ПУ стоит стабилизатор 7812, который сильно греется может ему не хватает мощности и он просаживает напряжение с 12 до 8 и сигналы на затворе амплитудой 8В, а может и обмоток ТГР мало . поэтому и спрашиваю мож кто с таким сталкивался?

Ну откуда у людей такая страсть к применению 7812-ых.
Ребята, заглядывайте в Даташиты, очень многие из них ( в зависимости от буков в маркировке)
расчитаны на токи 300-500ма. хотя на вид мощные ( корпус - TO220), вот вам и лишняя проблема
с нагревами, падениями и т.д.

[Skif]

Ну откуда у людей такая страсть к применению 7812-ых. Ребята, заглядывайте в Даташиты, очень многие из них ( в зависимости от буков в маркировке) расчитаны на токи 300-500ма. хотя на вид мощные ( корпус - TO220), вот вам и лишняя проблема с нагревами, падениями и т.д.

Не совсем так. Точнее совсем не так. Нагрев 7812 зависит не только от протекающего тока. 7812 - линейный стабилизатор, а посему мощность, которая на ём выделяется = току умноженному на разницу напряжений вход-выход. И при этом, для нормальной его работы, разница этих напряжений должна быть хотя бы 2В. То есть ваш транс, до кренки должен выдать как миниму 14-15В. И мой вам совет - не тулите 7812, если делаете Негуляевские печки. Проблемы в этом случае - дело времени. У вас 2 варианта с таким чахотошным БП. Первый - оптика. Второй мостовая схема раскачки ТГР, которую выкладывал ранее.

Что значит желательно, минимум 12 вольт, 15 вольт - самое оно, 17 вольт максимум (если не ошибаюсь).

не совсем так оно. Для полтинников порог открытия в районе 4-5В. Насыщение уже при 10В. При 8В они довольно сносно будут работать, но выльется это в завышенный нагрев. Максимальное напряжение в затвор +-20В. Вообще podkasetnik, выяснять, будет ли он работать при 8В глупо, так как это уже +один косяк на произвол судьбы оставлен. Для печек 18 витков ТГР мало, минимум 25 мотайте, дабы снизить ток. Разберитесь со своим БП, а вообще поставьте импульсный БП и забудьте.

Вопрос: у кого получался удачный аппарат на одном Е70 - транс и Е65 - дроссель? Какие при этом моточные данные?

Сообщение отредактировал Skif - 8.5.2010, 23:10