Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 1-я. Опции

[Гость_Алканавт_*]

Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!

А чем будет обусловлена неточность? Как вы оцениваете величину неточности такого метода? Как влияет неточность измерения индуктивности рассеяния на максимальную мощность, приведите пример для 20% погрешности измерения.

Если длительность импульса не влезет именно в эти 20% то то и мощность будет на 20% меньше чем расчётная. Это ведь ясно!

[Гость_Алексей Николаевич_*]

Да какие же все, блин, умные! dI/dt это скорость нарастания тока, она конечно связана с сумарной индуктивностью транса, но вот уж никак не прямопропорционально ( где же там множитель L?java script:emoticon('')
Laughing ) Так вот индуктивность рассеяния характеризует ту часть магнитного потока, который не передался во вторичку, т.е. это характеристика КПД, но уж никак не мощности! Вы уж с понятиями определитесь, а то делите ток на время и получаете мощность!java script:emoticon('')
Shocked А по поводу этой пресловутой индуктивности рассеяния- так просто мотайте посекционно обмотки и эти проблемы будут представлять чисто теоретический интерес.

[Виктор3]

друзья!!!
Что можно сказать относительно дроселя без сердечника?
Может кто уже попробовал?
За руб ежём такие ставят, по кайней мере до 3 кват.
На сколько всё становится проще с таким дроселем.

[Гость_Палыч_*]

Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!

А чем будет обусловлена неточность? Как вы оцениваете величину неточности такого метода? Как влияет неточность измерения индуктивности рассеяния на максимальную мощность, приведите пример для 20% погрешности измерения.

Если длительность импульса не влезет именно в эти 20% то то и мощность будет на 20% меньше чем расчётная. Это ведь ясно!

Похоже, что вы не совсем поняли о чем я говорю. Давайте попробуем разобраться на примере.
Меряю индуктивность рассеяния транса. по результатам измерений получаю величину 10мкГн. методика измерений дает погрешность 20%, т.е. истинное значение лежит в пределах 8-12мкГн. А теперь мой вопрос (вытекающий из ваших утверждений): какая , по вашему мнению, максимальная мощность транса будет при 8мкГн и при 12мкГн?

[Гость_Палыч_*]

[quote="лысый"][quote=Палыч]... И без намёков, плиззз, заранее благодарен...[/quote]
формула для расчетов витков обмоток трансформатора вытекает из закона эектромагнитной индукции (надеюсь вы его не оспариваете) и имеет вид:
W=U*tи/(B*S) или если выразить через частоту и коэфф.заполнения, то
W=U*Y/(F*B*S).
Иногда в литературе встречается и формула приведенная вами, тот множитель в знаменателе, обычно обусловлен следующим: формулы приводятся для двухтактных схем и коэфф. заполнения считается общим для обоих полупериодов.
Если вы не верите мне, то обратитесь к конструкции Бармалея(транс на 2-х Ш20х28), по вашей фомуле выходит, что у него в первичке достаточно 9 Витков, а он намотал 18!!!

[Гость_Алканавт_*]

Да какие же все, блин, умные! dI/dt это скорость нарастания тока, она конечно связана с сумарной индуктивностью транса, но вот уж никак не прямопропорционально ( где же там множитель L?java script:emoticon('')
Laughing ) Так вот индуктивность рассеяния характеризует ту часть магнитного потока, который не передался во вторичку, т.е. это характеристика КПД, но уж никак не мощности! Вы уж с понятиями определитесь, а то делите ток на время и получаете мощность!java script:emoticon('')
Shocked А по поводу этой пресловутой индуктивности рассеяния- так просто мотайте посекционно обмотки и эти проблемы будут представлять чисто теоретический интерес.

Извините уважаемый за нашу тупость.

[Гость_Алканавт_*]

Но ведь такой способ не даёт точного значения! А от величины Этой индуктивности зависит очень много! Короче максимальная мощность зависит именно от этой величины!

А чем будет обусловлена неточность? Как вы оцениваете величину неточности такого метода? Как влияет неточность измерения индуктивности рассеяния на максимальную мощность, приведите пример для 20% погрешности измерения.

Если длительность импульса не влезет именно в эти 20% то то и мощность будет на 20% меньше чем расчётная. Это ведь ясно!

Похоже, что вы не совсем поняли о чем я говорю. Давайте попробуем разобраться на примере.
Меряю индуктивность рассеяния транса. по результатам измерений получаю величину 10мкГн. методика измерений дает погрешность 20%, т.е. истинное значение лежит в пределах 8-12мкГн. А теперь мой вопрос (вытекающий из ваших утверждений): какая , по вашему мнению, максимальная мощность транса будет при 8мкГн и при 12мкГн?

Так а что тут непонятного? Это ведь так просто! Чем больше индуктивность тем больше время потребуется чтобы ток достиг своего максимума! Читайте ТОЭ!

[СВ]

Для Палыча:
Подставляю данные Бармалея
F=30кГц
S=2*5,77=11,54см2
N=10000*339(В)*0,5/2*30000(Гц)*0,15(Тл)*11,54(см2)=16,3~17 витков.
Но ни 9 !!!
[/quote]

[Гость_лысый_*]

формула для расчетов витков обмоток трансформатора вытекает из закона эектромагнитной индукции ... и имеет вид:
W=U*tи/(B*S) или если выразить через частоту и коэфф.заполнения, то
W=U*Y/(F*B*S).
Иногда в литературе встречается и формула приведенная вами, тот множитель в знаменателе, обычно обусловлен следующим: формулы приводятся для двухтактных схем и коэфф. заполнения считается общим для обоих полупериодов.
Если вы не верите мне, то обратитесь к конструкции Бармалея(транс на 2-х Ш20х28), по вашей фомуле выходит, что у него в первичке достаточно 9 Витков, а он намотал 18!!!

Вытекает, но с рядом оговорок (их обычно опускают), например что зависимость B=мю*H линейная, что коэф. заполнения магнитопровода =1 (он меньше), ещё что-то, не помню уже, я таки не теоретик. Думаю, потому и коэф. в знаменателе разнятся. Формулу, приведённую мною, я встречал например в статье "Проектирование и расчёт планарных трансформаторов", Компоненты и технологии, №6-2003 и в книжке М.Брауна, причём именно для однотактных прямоходов. А для двутактных вообще "4", например в Митрофанов, Щёголев, "Импульсные источники вторичного электропитания бытовой радиоаппаратуры".
Но напомню, что задача не выяснить каноническую чистоту той или иной формулы, а определить минимально достаточное количество витков. Причём ввиду упомянутых приблизительностей такой расчёт надо считать прикидочным с обязательной дальнейшей экспериментальной проверкой, без чего слишком много шансов отправить это кому-то под хвост. И проверка показывает, что с "2" гораздо ближе к правде. Для двух Ш20х28 9 витков может и маловато, но 18 с учётом огромного сечения явно много.

[Гость_лысый_*]

... а канонические 54 витка для ETD59 - вообще в молоко, абсурдный перебор.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

Вставлю свои 5 копеек в спор двух, без сомнения умных, и уважаемых мной людей. Даже не знаю, чью сторону принять: с одной стороны мало витков мотать страшно, но с другой стороны в статье Single CS3842A Provides Control for 500W/200 kHz Current-Mode Power Supply фирмы ON Semiconductor, говороится, что расчёт количества витков проводится по формуле Np=( Uinmin*10^8/2dBmax*Ae*F), где dB индукция насыщения в Гауссах( 1500Гаусс=0,15Тл) Ae-площадь магнитопровода см^2. Но заметьте, что при такой формуле берётся минимальное входное напряжение. И ещё один не маловажный момент: в формуле нет множителя "гамма", просто сказано, что эта формуло для "гамма"=0,5, т.е гамма 0,5 из числителя перекочевала в знаменатель и превратилась в "2". Вот и весь сказ.

[Гость_лысый_*]

Для Палыча:
Подставляю данные Бармалея
F=30кГц
S=2*5,77=11,54см2
N=10000*339(В)*0,5/2*30000(Гц)*0,15(Тл)*11,54(см2)=16,3~17 витков.
Но ни 9 !!!

Кстати, да. СВ, спасибо что обратили внимание, 9 витков получается для 45кГц, а не 30, и для dB=0,2Тл.

[Гость_лысый_*]

Даже не знаю, чью сторону принять...

Алексей Николаевич, думаю вернее всего принять сторону экспериментального уточнения витков с пробной обмоткой и наблюдением зависимости формы тока намагничивания от напряжения, а формульные результаты считать прикидочными, для предварительной ориентировочной справки, не более, какой бы "правильной" формула ни была.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

Иными словами, намотать десяток витков и повышать напряжение пока ток перестанет быть трапециидальным и пойдёт загиб вверх.

[Гость_лысый_*]

Примерно так. Начало загиба означает уменьшение проницаемости, т.е. выход рабочей точки на пологий участок перед насыщением.

[Гость_тТормоз_*]

2Лысый
...Проверено практически, лично. Не верите мне? посмотрите тогда например, сколько витков в бармалеевском, который в корпусе от компового БП, там тоже ETD59. Бармалею тоже не верите? Ну тогда что ж тут поделаешь, кроме как мотать 54 витка...

Очень сильно извиняюсь, но в примечании к схеме Бармалея написано: два сердечника Ш20*28 те сечение 11,54 см2

[Гость_Палыч_*]

[quote=СВ]Для Палыча:
Подставляю данные Бармалея
F=30кГц
S=2*5,77=11,54см2
N=10000*339(В)*0,5/2*30000(Гц)*0,15(Тл)*11,54(см2)=16,3~17 витков.
Но ни 9 !!!
[/quote][/quote]
А что вы скажете на это?
N=10000*339(В)*0,45/30000(Гц)*0,25(Тл)*11,54(см2)=17,6~18 витков. и соответсвенно по вашей формуле:
N=10000*339(В)*0,45/2*30000(Гц)*0,25(Тл)*11,54(см2)=8,81~9 витков.

[Гость_Палыч_*]

Иными словами, намотать десяток витков и повышать напряжение пока ток перестанет быть трапециидальным и пойдёт загиб вверх.

Есть пара нюансов: незабудьте при этом нагреть ферит до максимальной рабочей температуры(скажем на которую расчитана защита) и помните, если вдруг вы решите в конструкции заменить сердечник, то это может привести к фатальным последствиям.

[Гость_Палыч_*]

2Лысый
...Проверено практически, лично. Не верите мне? посмотрите тогда например, сколько витков в бармалеевском, который в корпусе от компового БП, там тоже ETD59. Бармалею тоже не верите? Ну тогда что ж тут поделаешь, кроме как мотать 54 витка...

Очень сильно извиняюсь, но в примечании к схеме Бармалея написано: два сердечника Ш20*28 те сечение 11,54 см2

Нет это другой. Тот о котором говоришь ты -это на 165А.
А есть более свежая конструкция на 100А, за то эта малютка поместилась в корпусе от компового блока питания.
Делов другом, ферит N87 имеет индукцию 0.5 !!! при 25град. и соответственно
0.39 при 100град. следовательно если рабочая температура будет в районе 70град, то для расчетов можно смело брать 0.35Тл для сердечника без зазора или 0.4 с зазором.

[Гость_Алексей Николаевич_*]

2Палыч: А почему в расчётах вы всегда берёте Uвх максимальное, когда как при сварке сеть может здорово проседать?