Подключение плитки и бойлера , куда кидать заземляющий провод Опции

[Гость_Гость_m-aks_*_*]

В доме нет заземления, ноль сидит на щитке... Есть ли смысл кидать трех жильный кабель на ухонную плиту и на бойлер?

[mae]

Совет далёкий от правильного. Посмотрите техническое состояние электрических сетей всего дома (в основном ВРУ). Если состояние сетей безобразное - пахнет горелым, стоят закоротки, куча мусора в щитках, видны места подгораний, вековая пыль и т.п. - то лучше не подкючать защитный ноль.

[Гость_ВВ_*]

Совет далёкий от правильного.

А, если не секрет: почему «Совет далёкий от правильного»? На самом деле, Вы АБСОЛЮТНО правы.

[DoctorGauss]

В доме нет заземления, ноль сидит на щитке... Есть ли смысл кидать трех жильный кабель на ухонную плиту и на бойлер?

Однозначный совет сложно дать. С одной стороны, до введения требований на трех- (пяти-) проводную систему электроснабжения, групповые сети в квартире выполнялись двухпроводными, но к стационарной эл. плите прокладывалось все-таки 3 провода. Разделение нулевого провода выполнялось в этажном щитке. С другой стороны, в изношенных сетях, которые эксплуатируют горе-электрики, может возникнуть такая ситуация, что ноль "отвалится" (причины могут быть сколь угодно разные). Тогда фаза будет на корпусе электроприемника (ЭП). Если в такой ситуации человек прикоснется к корпусу ЭП, то возможен смертельный исход. Чтобы этого избежать, можно поставить на групповую линию (линию к ЭП) дифференциальный автоматический выключатель с током утечки 30 мА.
Итак, смысл "кидать трехжильный кабель" есть с обязательной установкой диф. автомата. Если место в щитке позволяет, то можно сэкономить - оставить существующий автомат и добавить к нему устройство защитного отключения с током утечки 30 мА.

[mae]

: почему «Совет далёкий от правильного»?

ПУЭ к сожалению однозначно трактует использование нулевого защитного проводника, хотя есть лазейки.

Использование УЗО под вопросом, так как потенциал, отличный от нулевого, может возникнуть ещё на распредщите и утечку по нулевому защитному проводнику УЗО не заметит.

[DoctorGauss]

ПУЭ к сожалению однозначно трактует использование нулевого защитного проводника, хотя есть лазейки.

Не понимаю, о чем Вы.

Использование УЗО под вопросом, так как потенциал, отличный от нулевого, может возникнуть ещё на распредщите и утечку по нулевому защитному проводнику УЗО не заметит.

Да, Вы правы. Но тогда другой вопрос - чему может быть равен этот потенциал? Если исходить из допустимой потери напряжения до ЭП в аварийном режиме, то:

U=220*0,1/2=11 В,
где 0,1 - 10% отклонение напряжения на зажимах ЭП в аварийном режиме;
2 - делим пополам, т.к. потери в фазном и нулевом проводе.

В принципе, безопасное напряжение. Но вот расчетный ток, проходящий через человека составит Iчел=11/1000=11 мА. А это уже диапазон предельного неотпускающего тока. Есть повод задуматься. Неучет в формуле расчета Iчел сопротивления пути протекания тока в землю несколько (значительно?) завышает величину Iчел. А неучет того, что если на ТП держать напряжение +5%, и потери напряжения в линии могут достигать 15% (в этом случае у потребителя напряжение будет не ниже -10% от номинального), приводит к занижению значения Iчел.
Кстати, заметил ошибку в своем предыдущем посте. Если ноль "отвалится" во ВРУ (распредщите), то УЗО тоже не поможет.
Вот и получается:
- для страховки от нарушения изоляции ЭП нужен 3-жильный кабель и УЗО;
- для страховки от неквалифицированных действий электриков (и прочего форс-мажора) корпус лучше не занулять.
Лично я выбираю 3 жилы и УЗО.

Сообщение отредактировал DoctorGauss - 3.6.2010, 10:38

[Шаровая молния]

чему может быть равен этот потенциал?

При обрыве нулевого проводника, например, внизу на первом этаже, на нулевом проводнике (и корпусе) этажного щита выше обрыва будет напряжение, которое зависит от нагрузки на фазах, которая была в данный момент. То есть, нейтраль уходит со своего места из центра звезды. Насколько далеко, зависит от нагрузок фаз.

[DoctorGauss]

При обрыве нулевого проводника, например, внизу на первом этаже, на нулевом проводнике (и корпусе) этажного щита выше обрыва будет напряжение, которое зависит от нагрузки на фазах, которая была в данный момент. То есть, нейтраль уходит со своего места из центра звезды. Насколько далеко, зависит от нагрузок фаз.

Согласен. Получается, что при обрыве нуля в распредщите на корпусе ЭП (питание от этажного щитка 3-жильным кабелем) возможно возникновение напряжение в диапазоне 0...220 В. Если нагрузка симметричная, то 0 В, если нагрузка только на одной фазе, то 220 В. Истина, как водится, где-то посередине.

[mae]

Не понимаю, о чем Вы.
тогда другой вопрос - чему может быть равен этот потенциал?

1. А какой документ требует соблюдения ПУЭ от гражданина использующего эл.энергию на бытовые нужды?
2. В молодости была ситуация: не работала аппаратура. Стали выяснятьт. Оказалось, что потенциал между нулями двух разных ТП составлял 100 Вольт, а с пожарной емкостью закопаной в землю - 110 В. - хоть как считай не получится.

[DoctorGauss]

1. А какой документ требует соблюдения ПУЭ от гражданина использующего эл.энергию на бытовые нужды?

Вроде и буквы все понятны, и слова выстраиваются в предложение. Вот только что Вы этим хотите сказать в контексте темы, я опять не понимаю.

2. В молодости была ситуация: не работала аппаратура. Стали выяснятьт. Оказалось, что потенциал между нулями двух разных ТП составлял 100 Вольт, а с пожарной емкостью закопаной в землю - 110 В. - хоть как считай не получится.

И что это доказывает? Связь потенциала и потусторонних сил?

[Шаровая молния]

1. А какой документ требует соблюдения ПУЭ от гражданина использующего эл.энергию на бытовые нужды?

ПУЭ - это для монтажников и обслуживающего персонала. Гражданину, живущему в квартире и пользующемуся бытовыми услугами оно ни к чему.

Оказалось, что потенциал между нулями двух разных ТП составлял 100 Вольт, а с пожарной емкостью закопаной в землю - 110 В.

На практике ещё не такое встречается.