Делаем сварочный инвертор Barmaley'я. Часть 8-я. Опции

[Иванн]

Всем спасибо. На ИРФ740, 20А получил при продолжительной работе. 40А - в пике. Все у меня пока что на проводках висит, так что довожу все до ума и буду ставить полтиники. Потом и частоту покручу.

[Лопух]

А у буржуев из бармалея вот что получилось и частота 88 кГц, так что это безпричинный спор

Да, только с каким ПВ? Можно и до 100 кгц разогнать, но ключи будут греться намного сильнее, чем на, скажем, 30 кгц. А чтобы не спорить, можно почитать более ранние форумы. Там уже все это есть.
Увеличивая частоту, можно снизить габариты транса и дросселя. Однако, при этом растет тепло на ключах, выходных диодах. То есть, либо уменьшается ПВ либо увеличивается размер радиаторов. Конечно, можно на все наплевать и сделать по китайски...

Сообщение отредактировал Лопух - 3.6.2010, 14:07

[Лопух]

классический Бармалей в комповом блоке питания и ПВ - ?????

У него был и другой на 165 А , если вы заметили. Кстати, тот, что был в комповом БП палил 11 электродов 3-ки без перерыва и не отключался. Как вы думаете, зачем там Бармалей выбрал частоту 30кгц и пожертвовал сечением обмоток транса? Ведь можно было поднять частоту и влепить в ETD59 обмотки гораздо большего сечения при меньшем количестве витков. Причина в том, о чем я говорил. На более высокой частоте полупроводники у него бы просто кипели. Если вы видели его таблицу испытаний, там все очевидно.

Сообщение отредактировал Лопух - 3.6.2010, 14:28

[Лопух]

Ты собирай, а про частоту потом - при наладке будешь думать Твои параметры два твоих транзистора потянут вполне (нужно - 16 - 20А прогнать)

Если транзисторов всего 2 по одному в плече, для 150 ампер через них нужно прогнать более 50 ампер. Это легко посчитать по формуле расчета резистора ТТ в схеме Бармалея :
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением, А (в первичной обмотке
Тр.3)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
У UC3845 - порог ограничения 1 вольт (третья нога).

[DGEC]

Если транзисторов всего 2 по одному в плече, для 150 ампер через них нужно прогнать более 50 ампер. Это легко посчитать по формуле расчета резистора ТТ в схеме Бармалея :
I(max) = N*Uпор/Rs
где I(max) - максимальное значение тока перед ограничением, А (в первичной обмотке
Тр.3)
N - количество витков вторички трансформатора тока
Uпор - порог ограничения компаратора контроллера (вольты)
Rs - внешний резистор обратной связи по току (омы)
У UC3845 - порог ограничения 1 вольт (третья нога).

С ВАМИ трудно спорить Вы меряли ток в первичке при токе в дуге 160А?
УМОЛКАЮ!!!

[Лопух]

Давайте сворачивать беседу ни о чём

Вы правы. Хозяин - барин. Видимо, все, кто собирали до Вас, не обладали вашими талантами.

Сообщение отредактировал Лопух - 3.6.2010, 15:02

[Лопух]

А с вашим схемным и конструктивным решением можно где-то ознакрмиться?

Схема Бармалея или фиксы. А доказывать мне что-то ни к чему. Только объясните мне, недалекому, как Вы рассчитываете шунт ТТ, для повышения образованности. И как при токе первичной цепи 16 - 20А и КТР =3 во вторичной у Вас получается 140-160 ампер.

Сообщение отредактировал Лопух - 3.6.2010, 15:16

[Лопух]

Я же Вам пояснил что топология у меня абсолютно другая.

Прошу прощения, видимо этот момент я не заметил. Все, что я говорил, было по поводу косого. Судя по названию ветки, думал и вы о том же.
А про частоту: ну какой физический, практический или какой иной смысл ее повышать, если человек намотал транс уже с запасом для своей частоты и проводов туда уместить для хорошего ПВ - раз плюнуть.

[RUN1]

Прошу прощения, видимо этот момент я не заметил. Все, что я говорил, было по поводу косого. Судя по названию ветки, думал и вы о том же.
А про частоту: ну какой физический, практический или какой иной смысл ее повышать, если человек намотал транс уже с запасом для своей частоты и проводов туда уместить для хорошего ПВ - раз плюнуть.

Абсолютно точно Лопух говорит нафига задирать частоту без надобности

[DANTIST]

Абсолютно точно Лопух говорит нафига задирать частоту без надобности

IRG4PC50U, а тем более IRG4PC50UD - это ж вообще не ключи. Мягко говоря. Для них же нормальная частота 20 кГц. И 20 А ток коллектора. К тому же температуру не держат. О каких 150...160 А можно говорить?
Сюда хотя бы пару 50B60PD1, при таком-то трансе. Или хотя бы по паре IRFP460. Думаю будет не намного дороже. Не так давно они были раза в 2 с половиной дешевле IRG4PC50W. Кстати, а чего б их не поставить. Это ж как раз народные ключи. К тому же, очень неплохие.
Или задача стоит сделать бюджетный аппарат?

Прикрепленные файлы

 IRG4PC50U.pdf ( 149.67 килобайт ) Кол-во скачиваний: 402

 

[Лопух]

IRG4PC50U, а тем более IRG4PC50UD - это ж вообще не ключи.
Сюда хотя бы пару 50B60PD1, при таком-то трансе.

Можно и по 2 IRG4PC50U в плечо и частоту 30 кгц.

[Иванн]

Так что одного IRG4PC50U на 140А точно не хватит? На каждій по радиатору от пенька4 с вентилятором.

[Лопух]

Так что одного IRG4PC50U на 140А точно не хватит? На каждій по радиатору от пенька4 с вентилятором.

Хватит. Частоту 30-33 кгц. Только проверь насыщение транса на такой частоте. И снабберы не забудь.
В даташите, что привел Дантист, Fig. 1 указана для напряжения 360 вольт при температуре кристалла 125 гр., безснаберной схемы и учитывает соответствующие потери. В ваших условиях эта кривуля будет гораздо выше по току.

Сообщение отредактировал Лопух - 3.6.2010, 17:24

[DANTIST]

В ваших условиях эта кривуля будет гораздо выше по току.

С каких это хренов?
50U даже китайцы не ставят. У них баяны из 460-х.
Я думаю, эти ключи не для сварочников.
[/quote]

[kyzmi4]

Или хотя бы по паре IRFP460.

А что можно применять IRFP460 в сварочнике????Не пукнут они???

[golub]

Ну ежели их положить в плечо по 4 штуки и получить затворную ёмкость 20 нан и мотнуть ТГР на Е28-30 то вполне.
по дегням получиться, этот гемор, дороже того о чём дантист говаривал.

Сообщение отредактировал golub - 3.6.2010, 18:19

[Лопух]

С каких это хренов?
50U даже китайцы не ставят. У них баяны из 460-х.
Я думаю, эти ключи не для сварочников.

С тех, что в реальности питание ниже. Температуру кристалла до 125 гр. вы не будете гнать. И используете снабберы (если). Бармалей выжимал из них и 165 А. Но это, по моему, перебор,слишком ненадежно.
А насчет полевиков, позволю себе напомнить, что у них статические потери растут с увеличением температуры. Использовать можно, и работают они нормально, только не советовал бы для них ток больше половины заявленного. Если интересно, могу указать пример теплового расчета для полевиков, что давал Мультик на мастерах. Ему Вы, надеюсь, верите.

[OlegarX-RUS]

Половину при температуре 100С или при 25С прошу уточнить

[gynik]

Спор непонятный. У меня косой работает на 75кГц ,стоят РС50W по штуке, правда жалко их, больше 160А не гружу, хотя даёт до 180А влёгкую с антистиком. Без него Танзисторы выбивает, чуть залип. Надо менять бы на IRGP4360. У нас проблемы с достать Е70, поэтому использован 2хШ20*28 М2000НМ-8 сечение 5/16кв.мм. 15/5вит.Всё стоит в обдуве и при токе 160А силовое всё еле теплое. Так что мне непонятен упор на уменьшение потерь. Так или иначе потери всё равно возникают.

[sorry]

Доброго всем здравия. Сегодня приобрел наконец шунт, правда нашел только на 150А. Погонял на 140А минут 10 защита не сработала, жаль что ток КЗ не смог пометить. Такой вопрос - если я использую 2 таких одинаковых в паралель то по идее измеряемый ток можно замерить до 300А? У меня тоже по одному транзистору в плече но они 50W. Варю не много но для "грубой " работы предпочитаю 4мм и для резки тоже- электроды реже менять чем 3мм.