Энергосберегающие лампы - пипец энергосистеме , описание конца "света" в буквальном смысле Опции

[Гость_Головастик_*]

Вчера промоделил работу 3х фазной сети, с энергосберегающими лампочками и ужаснулся.

Тотальный переход на энергосберегайки грозит серьезным нарушением работы сетей TN-C:
если с обычными лампами накаливания ток в нулевом проводе никогда не превышает тока фазы, то при замене их энергосберегайками ток в нулевом проводе будет превышать фазный в 3 (!!!) раза даже при равномерной нагрузке.
Известно, что сечение нулевого проводника равно либо меньше сечения фазного. Как следствие - перегрузка ноля, затем отгорание и прочие связанные с этим радости.

Даже при исправном нулевом проводнике будет нарушена еще одна его функция - отвод потенциала с корпусов электроприборов. На корпусах будет присутствовать напряжение частотой 150Гц - 3я гармоника основной частоты, интенсивно генерируемая энергосберегайками.

Кроме того, энергосберегайки потребляют ток короткими, но мощными импульсами. Это обстоятельство увеличит потери в проводах и ухудшит помеховую обстановку в сети,
что неблагоприятно скажется на здоровье как людей, так и электроаппаратуры. В сеть попадут гармоники вплоть до 12000Гц. А чем выше частота, тем больше ее проникающая способность и тем на большем расстоянии от проводов ощущается ее вредное воздействие. Электромагнитный фон в домах будет существенно повышен.

Считаю переход на энергосберегайки да еще в принудительном порядке сознательной диверсией.
Что думают господа электрики? Не пора ли бить тревогу?

[Dmitry_G]

"Все самые большие глупости делаются с серьезным выражением лица..."
Не помню откуда, но все это похоже про наших руководителей наивысшего ранга.
"Там сверху" сказали-гут, зачит-гут! Панацея 21 века-энергосбнрегающие лампы (хотя тоже что и обычные люм.лампы вроде, только компактные, но с кучей гармоник) "китайского пошива" Люди однако ВЕРЯТ всему что говорят "из телевизора"...Я уже устал.. Дима с Вовой так все и всех (да и сами) запутали своей "модернизацией". Где авторитетные мнения специалистов? Хрен покажут. Иногда только проскакивают , типа Веллера..Обещаю, скоро будет "дурдом" (уже) в стране похлеще Горбачевского. Так что братан "пипец" уже не только энергосистеме...
Скажу Вам "по-секрету" на наши налоги мы содержим только бюрократов и проекты типа "модернизации", за остальные блага (учеба, здравохранение и т.д.) мы расплачиваемся отдельно + взятки.."Чубайсам" и так зашибись- без модернизации.. Да и "ИМ" -пофигу..
Вспомните что и как ответил премьер Шевчуку на пресс-конференции? Вот -это и есть одно единственное самое "правильное" и "авторитетное" мнение..
Так что у нас опять "Хрущев с кукурузой"

[Andrey59]

Я это уже давно всем говорю что с насыщением квартир телевизорами, компьютерами и энергосберегайками нули отгорать начнут очень быстро так что реле напряжение в квартирном щитке уже необходимость. Если еще добавить что с заменой металлических коммуникаций на пластиковые блуждающим токам в земле блуждать негде окромя нулей и заземлений то электрики опять намечаются в стрелочники

[VictorP]

>Что думают господа электрики? Не пора ли бить тревогу?

Мы говорим об этом уже 7 лет.

См.
http://www.news.elteh.ru/arh/2003/18_19/14.php

http://www.news.elteh.ru/arh/2003/24/20.php

http://www.news.elteh.ru/arh/2009/59/10.php



http://www.motor-diag.com/work.html

http://www.motor-diag.com/present.html


и, наконец,
http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16129

[Гость_Головастик_*]

По теме импульсных блоков питания, инверторов. Все они со стороны эл сети представляют собой отрицательное дифференциальное сопротивление, т.к. отбирают постоянную мощность и потребляемый ими ток обратно пропорционален напряжению. Общая добротность энергосистемы, включая ЛЭП и генераторы будет возрастать с увеличением потребителей реактивных и уменьшением активных. Что произойдет, если добротность превысит 1 думаю, понятно. Вопрос как скоро?

[Гость_Гость_*]

Интересно, как повсеместно внедряемые электронные счетчики откликнутся на такую нагрузку?

[Гость_Гость_*]

Мелькнула мысль, а может запрет на лампы накаливания имеет целью подстегнуть спрос на них, как было с солью

[savelij®]

Что думают господа электрики? Не пора ли бить тревогу?

Что думают, как уже отмечалось ранее, можно почитать в соседней теме http://www.electrik.org/forum/index.php?showtopic=16129
(Это что бы не "открывать Америку" и прежде чем писать, стоит немного почитать)
Результаты моделирования ужасающие, но что бы не выкручивать в срочном порядке все энергосберегайки, установленные дома у себя и родичей, хотелось бы увидеть, как были получены выводы, приведённые в начале темы.

[Гость_Головастик_*]

Разве перейти на треугольник? Ему ноль не нужен...
Лично я склоняюсь к дизель-генератору
Могу посоветовать включать последовательно с каждой лампочкой резистор на 5-10Ом, чтобы не подгорали контакты выключателя. В дешевых китайках на нем экономят

[Гость_Головастик_*]

как были получены выводы, приведённые в начале темы.

Моделированием в микрокапе: 3х фазный источник 220В, 0.1 Ом соединительная линия (в каждой фазе и нуле), эквивалент энергосберегайки в виде диодного моста, нагруженного на емкость 20мкФ и сопротивление 1k

[с2н5он]

"Все самые большие глупости делаются с серьезным выражением лица..."

Янковский Тот самый Мунхгаузен
а по теме - светодиоды надо пользовать

[Roman D]

Моделированием в микрокапе:

А чуточку сложнее: кольцо подстанций 110 кВ с подсоединенными потребителями?

[Volt380]

а по теме - светодиоды надо пользовать

Светодиоды ситуацию не спасут!
вот приобрёл пару таких пушек - American DJ Pinspot LED

- гадят в сеть жутко! наводки на аппаратуру дают, и т.д.

[Гость_egm_*]

Моделированием в микрокапе: 3х фазный источник 220В, 0.1 Ом соединительная линия (в каждой фазе и нуле), эквивалент энергосберегайки в виде диодного моста, нагруженного на емкость 20мкФ и сопротивление 1k

вообщето так же бывает и при включении в с3*х фазную сеть любой 1-о фазной нагрузки тока нужно помнить что фазы в 3-х фазной системе разнесены на 120град и следовательно в 0 течёт ток суммарно ниже тока в фазах

[Гость_Гость_Артур_*_*]

Нормальные энергосберегайки имеют фильтр, не пускающий гармоники в сеть. В ЕС ввоз ламп без фильтра запрещен.

[Volt380]

Нормальные энергосберегайки имеют фильтр, не пускающий гармоники в сеть. В ЕС ввоз ламп без фильтра запрещен.

а там на таможне открывают каждую и смотрят, есть ли там фильтр!?
я к тому что если даже унас запретят КЛЛ без фильтра, на ситуацию это никак не повлияет. максимум что на упаковках писать будут - "с фильтром", а внутри то же корейское дерьмо.

[NikELektrik]

Интересно, как повсеместно внедряемые электронные счетчики откликнутся на такую нагрузку?

А как на счет счетчиков, которые передают информацию по действующей сети? Т.е. каким сигналом эта информация передаеться? Сеть получаеться еще и этой инфой забивается.

[Volt380]

а как тогда насчёт "интернет через розетку" ?

[VELZEVUL]

Причём здесь информационные сигналы, тем более PLC? Опасность представляют гармоники с высокой амплитудой (например, у гармоники 3-го порядка амплитуда может достигать 70% от амплитуды тока основной частоты, именно поэтому возникает явление сложения токов в нулевом проводнике при симметричной нагрузке, превышающее ток в фазном проводнике, т.к. гармоники этого порядка синфазны).

Сообщение отредактировал VELZEVUL - 6.7.2010, 18:12