система выравнивание потенциалов Опции

[Олега]

..проводники ДСУП отделочники срезают без зазрения совести ..

Добрый вечер, КК. ДСУП в неизолирующей ванной комнате является обязательной, обрезание её - криминал. В отличии от МСУП, в дополнительной можно еще и связь с землей нарушить. Но мы не надзор.

.. если нет возможности одновременного прикосновения к ОПЧ и СПЧ (которые могут оказаться под разным потенциалом) там система МУП не нужна и будет даже лишняя.

Согласен, если нет возможности - не нужна. Но там, где есть - нужна. Иначе ситуация попадания может возникнуть уже без обрыва.
Насчет "лишняя".. в стесненном помещении, где запас недоступности в 10см не помешает. Ну редкий случай, когда человек ростом 1,25. Со средним ростом в горизонте легко достанет 2,1м. И без разницы за мылом потянулся или ключом до гайки.

Извините , но не понял фразу : "Сомневающиеся все же в надежности, могут выполнить контур...." Это для каких случаев? И какое это имеет отношение к изолирующим помещениям. ЗУ - это смерть для изолирующих помещений.

Про ЗУ не говорил и даже не имел ввиду. Контур - полоса по контуру внутри изолирующего помешения, но с ЗУ, разумеется, не связанная. Это только уравнивающий проводник, не отпадающий сам по-себе, и в случае однократного обрыва продолжающий выполнять функцию уравнивания (для надежности, как и вариант двойного подключение в разных точках, для опасающихся вандалов).

[Гость_KK_*]

Про ЗУ не говорил и даже не имел ввиду. Контур - полоса по контуру внутри изолирующего помешения, но с ЗУ, разумеется, не связанная. Это только уравнивающий проводник, не отпадающий сам по-себе, и в случае однократного обрыва продолжающий выполнять функцию уравнивания (для надежности, как и вариант двойного подключение в разных точках, для опасающихся вандалов).

Прошу прощения, в обиходе зачастую под словом контур подразумевают ЗУ. Вот и я повелся . А в целом согласен. Вариант с двойным подключением конечно хорош но только для электриков, которые будут экплуатировать, а монтажникам только лишние неоплачиваемые затраты и времени и материалов и денег, а отделочникам какая разница сколько мешающихся проводов срезать. Да и надзор тут плохой помошник, они граждан не инспектируют.
Теперь подождем с рыбалки уважаемого Gomed 12. Сегодня в центральном регионе непогода, может клев неважный и пораньше приедет. Про кашу в голове напомнит и оценки нарасставит. Думаю на кол с минусом мы тут с Вами наговорили. Доброй ночи.

[Олега]

Вариант с двойным подключением конечно хорош но только для электриков, которые будут экплуатировать, а монтажникам только лишние неоплачиваемые затраты и времени и материалов и денег, ..

Почему же, и для монтажников хороший вариант. Заказ эксклюзивный, денежки хозяйские, чем больше работы - тем лучше.

а отделочникам какая разница сколько мешающихся проводов срезать.
Да и надзор тут плохой помошник, они граждан не инспектируют.

А мы после ухода отделочников все соединим
Я только о том, что и мы граждан не инспектируем.

[gomed12]

Еще раз хочу сказать об отсутствии в изолирующем помещении напоминания о МУП.
Возьмите для примера добротный деревенский, дачный рубленный или щитовой дом.
Так там и СПЧ-то нет и организовать изолирующее помещение не представляет никаких трудностей.
Таких домов на просторах страны немерено.
Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением.

Каша в голове только у некоторых сильно упирающихся. 1.7.85 приплюсован по-делу. Полезно для понимания: Все открытые проводящие части, одновременно доступные для прикосновения, должны быть объединены.

1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей... Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы», или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности.
- совсем другой вид защиты при косвенном прикосновении, которая никак не связана с изолирующим.
Действительно каша.

1.Изолирующие свойства помещения некому и нечем поддерживать;

Все свойства материалов изложены в сертификате и способах обращения с ними.
Для их выполнения и не нужны никакие эл.тех. знания.
А вот за защитными проводниками нужен глаз да глаз, вспомните что будет при обрыве PENа.

2. Возможность несанкционированного заноса ОПЧ (может даже и заземленных) извне (переносочка со светильничком, дрелька, чтобы шурупчик приладить и т.п);

Пропускаю технический язык, которым хотели выразить свою мысль.
Ну и что будет.
Помещение изолирующее специально предназначено для оборудования 0 класса, при этом 1 класс превращается автоматом в 0.
С остальными классами работайте сколь хотите.
В изолирующем помещении Вы можете спокойно работать инструментом с пробитым на корпус фазой или нулем.

3. При наличии целостности МУП некому и нечем проверять.
Теперь про наличие МУП в изолирующем помещении в быту. Давайте представим следующую ситуацию .
Еще раз повторяю нет никакого МУПа, от СПЧ помещение изолировано, ОПЧ разнесены на недосягаемые расстояния.
Тут УЗО бы в самый раз бы пригодилось.

Про МУП сказано и разжеванно.
А УЗО - памятник пожизненный.

Приведите же наконец требование недопустимости
Кроме недопустимости сближения электрически не связанных ОПЧ ничего нет.
С чего такой "недопустимости" быть? В чем физический кошмар "связи ОПЧ между собой"?

Если объединяются, зачем расстояния?
Уж замучился приводить, еще раз.
413.3.3 Требования 413.3.1 считаются выполненными, если пол и стены помещения являются изолирующими и выполняется хотя бы одно или несколько из условий, приведенных ниже:
а) открытые проводящие части и сторонние проводящие части, а также открытые проводящие части друг от друга удалены. Удаление считается достаточным, если расстояние между двумя частями не менее 2 м за пределами зоны досягаемости это расстояние может быть уменьшено до 1,25 м;
б) установлены эффективные барьеры между открытыми проводящими частями и сторонними проводящими частями. Барьеры считаются эффективными, если они увеличивают расстояния до значений, установленных в а). Барьеры не должны подключаться к земле или к открытым проводящим частям; по возможности, барьеры должны изготавливаться из изоляционного материала;
в) сторонние проводящие части изолированы. Изоляция должна обладать достаточной механической прочностью и выдерживать испытательное напряжение не ниже 2000В переменного тока (действующее значение) в течение 1 мин. В нормальных условиях ток утечки не должен превышать 1 мА.
При выполнения этих условий, вот спрашиваю для чего их объединять?
Обращаю внимание на ссылку
413.3.1 Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно:
- двух электрически не связанных открытых проводящих частей;
- открытой проводящей части и любой сторонней проводящей части, если эти части окажутся под разными потенциалами при повреждении основной изоляции токоведущих частей.
Вот этот пункт считается выполненным если выполнены условия 413.3.3
Ну и ни слова про объединение.

Ну редкий случай, когда человек ростом 1,25. Со средним ростом в горизонте легко достанет 2,1м. И без разницы за мылом потянулся или ключом до гайки.

Вы опять оригинальны.
К сожалению, челы немного отличаются от шимпанзе.
Говорят, рост чела равно длине размаха рук, сомневаюсь насчет горизонта, редко встречаются люди выше 2м.

Теперь подождем с рыбалки уважаемого Gomed 12.

Что ж Вы все меня на рыбалку гоните, недельку отдохнул, хватит.
В основном на даче.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.6.2010, 21:47

[Олега]

1.7.85. Защитное электрическое разделение цепей... Питание отделяемой цепи должно быть выполнено от разделительного трансформатора, соответствующего ГОСТ 30030 «Трансформаторы разделительные и безопасные разделительные трансформаторы», или от другого источника, обеспечивающего равноценную степень безопасности.
- совсем другой вид защиты при косвенном прикосновении, которая никак не связана с изолирующим.

Да прекрасно все понимают, что другой вид защиты. Вам привели как пример. Защита (разделение) есть, но ОПЧ все равно уравнивают.

Вы опять оригинальны.
К сожалению, челы немного отличаются от шимпанзе.
Говорят, рост чела равно длине размаха рук, сомневаюсь насчет горизонта, редко встречаются люди выше 2м.

"Со средним ростом в горизонте легко достанет 2,1м. И без разницы за мылом потянулся или ключом до гайки".
Человек с ростом не более 1800мм, находясь в горизонтальном положении (на пузе), легко, вытянув руку даже без инструмента, дотянется до точки расположенной на 2200 от его пяток. Со "шведками" коснется и дальше. Наличие стремянки делает варианты доступности неограниченными.

[gomed12]

Да прекрасно все понимают, что другой вид защиты. Вам привели как пример. Защита (разделение) есть, но ОПЧ все равно уравнивают.

Пример необходимо приводит к месту.
Примеров объединения ОПЧ бесчисленное множество и какое это имеет связь с изолирующими?
Если бы мной привелся в качестве примера оборудование с двойной изоляцией при обсуждении изолирующего помещения?
Как бы выглядело?

"Со средним ростом в горизонте легко достанет 2,1м. И без разницы за мылом потянулся или ключом до гайки".
Человек с ростом не более 1800мм, находясь в горизонтальном положении (на пузе), легко, вытянув руку даже без инструмента, дотянется до точки расположенной на 2200 от его пяток. Со "шведками" коснется и дальше. Наличие стремянки делает варианты доступности неограниченными.

Лежа-то что чинят, например или монтируют?
Машину что ли?
Есть гостированое положение тела чела, при котором разрешается работа в ЭУ.
А не как Петька с Аннкой на разведке.

[Олега]

В изолирующем помещении Вы можете спокойно работать инструментом с пробитым на корпус фазой или нулем.

Что-то не понял
Только что Гомед уверял: Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением. Вносим и спокойно работаем заведомо неисправным?

Пример необходимо приводит к месту.
Примеров объединения ОПЧ бесчисленное множество и какое это имеет связь с изолирующими?
Если бы мной привелся в качестве примера оборудование с двойной изоляцией при обсуждении изолирующего помещения?
Как бы выглядело?

Это выглядело бы шикарно. Ухудшение изоляции такого оборудования не рассматривается, да и открытые части обычно не проводят. При наличии 0 и 1 классов рассматривается.

[gomed12]

Что-то не понял
Только что Гомед уверял: Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением. Вносим и спокойно работаем заведомо неисправным?

А Вы понимаете, что такое занос потенциала из вне?
Ну ка, ну ка.

[Олега]

Лежа-то что чинят, например или монтируют?
Машину что ли?
Есть гостированое положение тела чела, при котором разрешается работа в ЭУ.
А не как Петька с Аннкой на разведке.

Для починки авто ложатся на спину.
В ванной комнате на пузо ложатся во многих случаях. Например, уже приведенное доставание обмылка. Подтянуть фитинг в труднодоступном месте. Ну и бытовые сценки не сбрасывайте не все имеют отдельные аппартаменты, а уединиться охота. Там уж не до доступности.

А Вы понимаете, что такое занос потенциала из вне?
Ну ка, ну ка.

Представляю так: Гомед берет в руки инструмент первого класса, обнаруживает, что на корпусе потенциал "фазы" (или "нуля") и.. заносит инструмент в помещение, поработать. А Вы как понимаете?

[gomed12]

Для починки авто ложатся на спину.
В ванной комнате на пузо ложатся во многих случаях. Например, уже приведенное доставание обмылка. Подтянуть фитинг в труднодоступном месте. Ну и бытовые сценки не сбрасывайте не все имеют отдельные аппартаменты, а уединиться охота. Там уж не до доступности.

Под авто расстояния достижимы?
Да. уединение с фазой на пальце ноги походит на мазохизм

Представляю так: Гомед берет в руки инструмент первого класса, обнаруживает, что на корпусе потенциал "фазы" (или "нуля") и.. заносит инструмент в помещение, поработать. А Вы как понимаете?

Поэтому и были солидарны с его похожими "рассуждениями" КК, понятно насколько глубоки знания.
Вообщем с завтрашнего дня садитесь за учебники, матчасть слаба, сэр.
PS Говорил же, нельзя Вам вступать в экспресс дискуссию, допускаете ляпы.
Готовиться надлежит как школьнику, с домашними заданиями.
Спокойной ночи, до глубоких мыслей.

Сообщение отредактировал gomed12 - 14.6.2010, 22:49

[Гость_KK_*]

Еще раз хочу сказать об отсутствии в изолирующем помещении напоминания о МУП.
Возьмите для примера добротный деревенский, дачный рубленный или щитовой дом.
Так там и СПЧ-то нет и организовать изолирующее помещение не представляет никаких трудностей.
Таких домов на просторах страны немерено.
Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением.

Все свойства материалов изложены в сертификате и способах обращения с ними.
Для их выполнения и не нужны никакие эл.тех. знания.
А вот за защитными проводниками нужен глаз да глаз, вспомните что будет при обрыве PENа.
Ну и что будет.
Помещение изолирующее специально предназначено для оборудования 0 класса, при этом 1 класс превращается автоматом в 0.
С остальными классами работайте сколь хотите.
В изолирующем помещении Вы можете спокойно работать инструментом с пробитым на корпус фазой или нулем.

Что ж Вы все меня на рыбалку гоните, недельку отдохнул, хватит.
В основном на даче.

Здравствуйте, уважаемый Gomed12. Дача это тоже не плохо, а на рыбалку Вас не гнал, а на оборот ждал с нее, кстати тоже люблю порыбачить – хороший вид отдыха.
Про сертификаты: сумлеваюсь в том, что многие добротные деревенские жилые дома изготавливались сплошь из сертифицированного материала. Опять же фундамент, где кирпичный, где железобетонный, а где, как у меня на даче на металлических опорах. Не забывайте про печечки, которые тоже на своем фундаменте стоят, упускаю всевозможные стяжки, крепежи, гвозди в конце концов. В быту организовать изолирующее помещение может только разбирающийся в этом квалифицированный специалист, но стоит туда поселится простому обывателю, то пиши пропало.
При обрыве РЕNа много бед получается, но позвольте Вас спросить, как оборванный РЕN повлияет на эл.безопасность в изолирующем помещении, в котором организована МУП (все СПЧ и ОПЧ между собой связаны, но не связаны с PEN)? В изолирующем помещении можно работать с инструментом, на корпусе которого «сидит» L или N, но до тех пор пока Вы не коснетесь сторонней ОПЧ или СПЧ на которой уже «сидит» соответственно N или L (кто ж в быту у себя проверяет сопротивление изоляции сетей и электроприемников, а на пробой изоляции на проводящий корпус АВ не сработает).
А за учебниками можно и посидеть, если понадобится .

[gomed12]

При обрыве РЕNа много бед получается, но позвольте Вас спросить, как оборванный РЕN повлияет на эл.безопасность в изолирующем помещении, в котором организована МУП (все СПЧ и ОПЧ между собой связаны, но не связаны с PEN)?

Вынужден опять (сколько раз можно) нет МУПа в изолированном помещении.
При обрыве всего лишь будет отсутствовать рабочий нуль.

Про сертификаты: сумлеваюсь в том, что многие добротные деревенские жилые дома изготавливались сплошь из сертифицированного материала. Опять же фундамент, где кирпичный, где железобетонный, а где, как у меня на даче на металлических опорах. Не забывайте про печечки, которые тоже на своем фундаменте стоят, упускаю всевозможные стяжки, крепежи, гвозди в конце концов. В быту организовать изолирующее помещение может только разбирающийся в этом квалифицированный специалист, но стоит туда поселится простому обывателю, то пиши пропало.

Не сомневайтесь.
Кто ж Вам сказал, что материал свои изоляционные свойства теряет мгновенно?
Там, где деревяшки связаны с "землей" жить невозможно, ибо все сгниет и будет в плесени.
1. Когда строят надолго, строения изолируют от влаги поступающей по фундаменту.
2. Слышали о замене нижних венцов рубленного дома?
Так вот разрушения из-за потери той самой изоляции.
Вот Вам и сигнал.
3. Гвозди, стяжки для деревяшек не представляют никакой опасности.
Печь понятно как СПЧ должна быть подальше от ОПЧ на тех дистанциях, которые перечислил выше.

В изолирующем помещении можно работать с инструментом, на корпусе которого «сидит» L или N, но до тех пор пока Вы не коснетесь сторонней ОПЧ или СПЧ на которой уже «сидит» соответственно N или L (кто ж в быту у себя проверяет сопротивление изоляции сетей и электроприемников, а на пробой изоляции на проводящий корпус АВ не сработает).

С переносным инструментом 0 и 1 классов необходимо проявлять осторожность в любом помещении, в других помещения для 0 класса необходимы диэлектрические перчатки.
Кстати, давно не встречал таких переносных.
Ну и наконец, еще раз предлагаю хотя бы внимательно посмотреть пункты из ГОСТа и п.124
413 Защита от косвенного прикосновения
413.1 Автоматическое отключение питания
413.2 Применение оборудования класса II или с равноценной изоляцией
413.3 Изолирующие (непроводящие) помещения, зоны, площадки
413.4 Система местного уравнивания потенциалов
413.5 Электрическое разделение цепей (защитное разделение)
Это еще о применении Вами п. 1.7.85. ПУЭ (п.413.5) и п.413.4, которые не имеют отношения к п.413.3

Сообщение отредактировал gomed12 - 15.6.2010, 8:12

[gomed12]

Что, уже опять не помним? И читая вопрос-ответ, тоже никак? Видно память коротка.. апгрейдить пора.
Так что "Укротитель-то липовый" (Полосатый рейс, 61г.)

Ниже приводится мой монолог, который выше привел в бешенство Олега.
Видно, память коротка, может хорошо освоили? после и недавно:
Рассуждения Олега:
Магистраль зануления, она же заземления, да и уравнивания (теперь ОСУП) выполнял не раз.
Мой ответ:
ОСУП закончился войдя в ГЗШ, объеденив ПЧ входящих инженерных коммуникаций
Магистраль уже после ГЗШ, подойдет только для ДСУП.
Еще раз предлагаю изучить нижеприведенные схемы (не забудьте отметить мою доброту, на душе как-то спокойнее), после предъявить любые претензии, хоть от Казанцевой.

А то целую тему теребили не зная, что такое занос потенциала.
Еще раз посмотрите ту тему, о чьем шла речь.

[Олега]

Да. уединение с фазой на пальце ноги походит на мазохизм

Да, очень сильно походит Главное удалось объяснить вам, что сантехник принимает при работе не только "гостированное положение" и работает не только головой, но и вытянутыми руками, да еще с инструментом. Думаю, он даже не слышал ни о каких расстояниях. Как и купальщик, потянувшийся за мылом. Им этого никто не вменял. Пока, до вас. Когда купальщик узнает, что должен находиться в гостированном положении, лучше будет имя автора-рационализатора вслух не произносить.

Поэтому и были солидарны с его похожими "рассуждениями" КК, понятно насколько глубоки знания.
Вообщем с завтрашнего дня садитесь за учебники, матчасть слаба, сэр.
PS Говорил же, нельзя Вам вступать в экспресс дискуссию, допускаете ляпы.
Готовиться надлежит как школьнику, с домашними заданиями.
Спокойной ночи, до глубоких мыслей.

Ну и ответик.. Только нагавкал.. ни слова в тему.

А то целую тему теребили не зная, что такое занос потенциала.

Так я жду вашего мнения. Занос потенциала по-вашему - занос в изолирующее помещение ебонитовой палочки потертой об ебонитовое волокно (мех) ?
Может имеете в виду "занос высокого потенциала"? Так я "высокого" не употреблял. (Хотя несомненно, по проводнику, подключенному к корпусу дрели, разряд молнии вас непременно достанет и импульс буде покрепче 220-ти).
Вы сознательно заносите в изолирующее помещение то, от чего собственно и изолировались так тщательно, опять таки не смотря на предупреждения ГОСТ.

привел в бешенство Олега.
Еще раз предлагаю изучить нижеприведенные схемы (не забудьте отметить мою доброту, на душе как-то спокойнее), после предъявить любые претензии, хоть от Казанцевой.

Спокойнее, Гомед. Еще про сдаваемые позиции помечтайте
АССОЦИАЦИЯ «РОСЭЛЕКТРОМОНТАЖ»
ТЕХНИЧЕСКИЙ ЦИРКУЛЯР N 6/2004 от 16.02.2004
«О выполнении основной системы уравнивания потенциалов на вводе в здания»
"Соединения сторонних проводящих частей с ГЗШ могут выполняться: по радиальной схеме, по магистральной схеме с помощью ответвлений, по смешанной схеме. Трубопроводы одной системы, например, прямая и обратная труба центрального отопления, не требуют выполнения отдельных присоединений. В этом случае достаточно иметь одно ответвление от магистрали или одну радиальную линию, а прямую и обратную трубы достаточно соединить перемычкой сечением, равным сечению проводника системы уравнивания потенциалов."

Как видим, даже ответвление от магистрали (или от ГЗШ) для труб одной системы выполняется одной линией. Учите свои рисунки самостоятельно, мне как то Госэнергонадзор Минэнерго России поавторитетнее будет.

Не сомневайтесь.
Кто ж Вам сказал, что материал свои изоляционные свойства теряет мгновенно?

до сих пор нам не представлен Паспорт на излирующее помещение ванной комнаты Гомеда. (уже думается это был Блеф-клуб)
Такие материалы как дерево могут терять изолирующее свойство от сырости, почти на порядок снижается сопротивление. И многие другие так же. Ослабнет фитинг, трещинка в трубе (капельная, а может больше) и кирдык.

Слышали о замене нижних венцов рубленного дома?
Так вот разрушения из-за потери той самой изоляции.

Замена венцов - это когда уже сгнили. А мокнуть начали задолго до этого. Сгнившие венцы - запоздалый "сигнал".

Пора бы вернуться в городскую обстановку, в жилую квартиру.
А то понесло на производство, на хутора..
Интересно, в космосе уравнивают ОПЧ? скоро и туда Гомед сводит.

С переносным инструментом 0 и 1 классов необходимо проявлять осторожность в любом помещении, в других помещения для 0 класса необходимы диэлектрические перчатки.

Особенно когда "L" на корпусе инструмента (Инструкция по ОТ от Гомеда) "Необходимо проявлять осторожность в любом помещении", но при этом " в изолирующем помещении Вы можете спокойно работать инструментом с пробитым на корпус фазой или нулем", другие ОПЧ не помеха, ходите и сверлите, где хотите.

.. еще раз предлагаю хотя бы внимательно посмотреть пункты из ГОСТа и п.124

А правда, давайте еще раз.
413 Защита от косвенного прикосновения
Читаем "по Гомеду", т.е. по-порядку:
413.1 Автоматическое отключение питания
Мера наипервейшая, мера наиважнейшая. Об этом и в ПУЭ говорится в п.1.7.86
413.1.1.1 Отключение питания
Защитное устройство, предназначенное для автоматического отключения питания цепи или электрооборудования, должно обеспечивать защиту от косвенного прикосновения… Т.е. УЗО прописано, не АВ. "А УЗО - памятник пожизненный". Щаз-з !

413.1.2 Система уравнивания потенциалов
Вот и строгоочередная мера - уравнивание.
413.1.2.2 Дополнительная система уравнивания потенциалов
Если условия для автоматического отключения питания, установленные 413.1.1.1, не могут быть выполнены как в установке в целом, так и в ее части, должна быть применена местная связь - дополнительная система уравнивания потенциалов (см. 413.1.1.1).
Это здесь уравнивание при невозможности поставить УЗО, а в гл.7.1 ПУЭ обе меры причислены к обязательным.
А изолирующее помещение предписано на крайняк. Да и то, если сухое. Помещение ванной сырое как минимум, а с душевой установкой скорее особо сырое (зона 2).

Сообщение отредактировал Олега - 15.6.2010, 19:12

[Гость_KK_*]

Вынужден опять (сколько раз можно) нет МУПа в изолированном помещении.
При обрыве всего лишь будет отсутствовать рабочий нуль.
С переносным инструментом 0 и 1 классов необходимо проявлять осторожность в любом помещении, в других помещения для 0 класса необходимы диэлектрические перчатки.

Здравствуйте уважаемый Gomed12. Извиняйте, но когда Вы "РЕN рвали", то не уточняли, какое помещение рассматриваем. Вроде до этого речь шла о изолирующем помещении.
Как уже говорилось (даже вроде Вами) 1 класс инструмента в изолирующих помещениях выступает в роли 0 класса. Инструмент 1 класса продается в магазинчиках и весьма успешно. Ну кто же скажет обывателю, гражданину, который собирается прикрутить для любимой жены деревянную полочку, что диэлектрические перчатки нужно напялить, которые нужно еще проверить на целостность перед применением и на наличие штампа с указанием даты следующего испытания. И жителям сертифицированных домов никто не выдал мегаомметр с методикой измерения сопротивления изоляции в изолирующем помещении (а то уже вдруг пора звенья менять, а с наружи как то и незаметно.
Мне понятно, что в соответствии с ГОСТ и с ПУЭ в изолирующем помещении должны отсутствовать любые защитные проводники, в т.ч. МУП. Иначе это помещение нельзя назвать изолирующим, по определению. Но в условиях быта такое помещение содержать невозможно. Примеры приводились. Нарушение изоляции в таких помещениях не отслеживается никем и все до случая (несчастного). Может было бы разумным перевести такие помещение из разряда изолирующих в разряд помещения изолированного от земли, но с местной системой уравнивания потенциала, правда и этот вариант хочется дополнить УЗО...

[Олега]

Вынужден опять (сколько раз можно) нет МУПа в изолированном помещении.

А пока не поймете, что в ГОСТ нет текста, запрещающего сближать две ОПЧ во всех случаях. Уже приводил ваш вариант 413.3.1: Открытые проводящие части должны располагаться таким образом, чтобы при обычных условиях было невозможно коснуться одновременно двух открытых проводящих частей. НО, исходный текст содержит "электрически не связанных ", а значит относится только к таким ОПЧ. К "электрически связанным" НЕТ никакого требования. Не обобщайте упорно.

[gomed12]

Молодец Олега, послушался, целый день кусманчиками выкладывал не спеша.
Наконец дождался конца.
Хотя ничего интересного и нет, как выразились одни «гавкания».
Про купальщика с «уединением» не интересно, не будем, то же из экспресса, ничего лучшего не придумали, чем уложить ничком чела и заставлять тянутся во всю якобы за мылом ушедшим под ванну.

Ну и ответик.. Только нагавкал.. ни слова в тему.

Вот это будет интереснее, из экспресса, когда нет времени пользоваться поиском, ответы из головы, из того, что есть.
А там оказалось не столь много.

КК

2. Возможность несанкционированного заноса ОПЧ (может даже и заземленных) извне (переносочка со светильничком, дрелька, чтобы шурупчик приладить и т.п);

Олега

Гомед берет в руки инструмент первого класса, обнаруживает, что на корпусе потенциал "фазы" (или "нуля") и.. заносит инструмент в помещение, поработать. А Вы как понимаете?

Ну и тандем, один лучше другого, один поверил словам другого и оказался в роли получателя «медвежьей услуги».
Если б не обсуждение, установка во время ручного тормоза, со стороны на правду походило.
Многие попали бы на крючок горе-специалистов.
И во что превратился бы форум?

Так я жду вашего мнения. Занос потенциала по-вашему - занос в изолирующее помещение ебонитовой палочки потертой об ебонитовое волокно (мех) ?

Мне, честно, было неожиданностью услышать про такой "занос".
Дремучий лес.
В поисковике наберите вот то самое искомое слово ответов будет море, но нейдете ни одного, который вынес тандем.
Да, добавлю для углубления знаний тандема, то чего не найдете в поисковике от себя, при обрыве PENа будет тот же эффект.
Смотрите, чтобы больше глупостей не высказывали.
Буду следить.

Спокойнее, Гомед. Еще про сдаваемые позиции помечтайте

С моей стороны, при обсуждении в теме, было замечание о том что при организации ОСУП в ГЗШ объединяются все входящее, а после ГЗШ уже ДСУП.
Не моя вина, что Вы сказали, что в «ОПЧ не совсем», «все же вместо 20 линий лучше одна шина», дальнейшего обсуждения не было.
Если б проявили интерес, можно было и продолжить.
Второй раз это место поднялось, когда Вы стали проявлять себя знатоком в ПЧах, всего лишь напомнил о недавнем обсуждении и Ваше признание.
Что касается ТЕХНИЧЕСКого ЦИРКУЛЯРа N 6/2004, то мои познания в этом вопросе нисколько не отличаются от него и других НД.

Такие материалы как дерево могут терять изолирующее свойство от сырости, почти на порядок снижается сопротивление. И многие другие так же. Ослабнет фитинг, трещинка в трубе (капельная, а может больше) и кирдык.

А Вы не видели сырой кирпич?
Не придумали еще как включить его в СУП?
А деревяшки нормальные от времени «звенят», что означает здоровье.
Любое «плачущее» - это конец, хоть бетон, железо и т.д.
Так что это не пример.
Сырость, потеря изоляционных свойств - это время, небольшие пощипывания, которые и сигнализируют о переводе помещения в другой разряд, если не будут предприняты срочные меры.

Интересно, в космосе уравнивают ОПЧ? скоро и туда Гомед сводит.

Думаю, достаточно МУП, так полюбившее.

в изолирующем помещении Вы можете спокойно работать инструментом с пробитым на корпус фазой или нулем", другие ОПЧ не помеха, ходите и сверлите, где хотите.

Именно так, а в остальных помещениях только в перчатках.

Читаем "по Гомеду", т.е. по-порядку:

Обсуждения о первенствах при косвенных - это уже от безысходности.
Стало мерзко скользко.
Изолирующее на первое место не выдвигал и УЗО на первое место не выйдет.
И всЁ?
А где МУП в изолирующем?
Ах вот оно.

А пока не поймете, что в ГОСТ нет текста, запрещающего сближать две ОПЧ во всех случаях.

А вы найдите положение об организации МУП в изолирующем, тогда и будем бодаться.
Пока одни голыши.

[Олега]

Молодец Олега, послушался, целый день кусманчиками выкладывал не спеша.
Наконец дождался конца.
Хотя ничего интересного и нет, как выразились одни «гавкания».
Про купальщика с «уединением» не интересно, не будем, то же из экспресса, ничего лучшего не придумали, чем уложить ничком чела и заставлять тянутся во всю якобы за мылом ушедшим под ванну.

Да когда были перекуры, тогда и уделял.
Гавканье - это безосновательные выпады. И ни грамма по делу. Как и этот абзац впрочем. Ничего необычного вам не предлагали (чела вверх тармашками не ставили).
Кстати про "экспресс" не въехал, извиняйте, о чем это?

Вот это будет интереснее, из экспресса, когда нет времени пользоваться поиском, ответы из головы, из того, что есть.
А там оказалось не столь много.

Опять "экспресс", что-то невнятное.. Да, кашей думать не удобно.

.. со стороны на правду походило. Многие попали бы на крючок горе-специалистов.
Мне, честно, было неожиданностью услышать про такой "занос". Дремучий лес.

Грустно, что для вас это стало неожиданностью.
ГОСТ (уже замученый )
"Необходимо принять во внимание опасность последующего ввода в изолирующее помещение сторонних проводящих частей (например переносного или передвижного оборудования класса I, металлических водопроводных труб и т.п.), которые могут нарушить условия 413.3.6.
413.3.6 Должны быть приняты меры, предотвращающие внесение потенциала в изолирующее помещение."

Внесение вами в изол.помещение дрели, даже с нулевым потенциалом на корпусе (N связан с землей в TN, если кто не знает) сводит на нет все ваши усилия - чтобы ни одна точка внутри помещения не имела такой связи. Вами собственноручно совершено то самое преступление по заносу ("Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением").

[Гость_KK_*]

.......
Сырость, потеря изоляционных свойств - это время, небольшие пощипывания, которые и сигнализируют о переводе помещения в другой разряд, если не будут предприняты срочные меры.
........
Именно так, а в остальных помещениях только в перчатках.
.......

Добрый вечер, уважаемый Gomed12.


Разрешите, поясню, что имел ввиду под фразой «Возможность несанкционированного заноса ОПЧ (может даже и заземленных) извне (переносочка со светильничком, дрелька, чтобы шурупчик приладить и т.п)»;
И так, рассматриваем облюбованное Вами изолирующее помещение (самое настоящее, без МУПов и недопустимости прикосновения к разным ОПЧ и СПЧ). В роли изолирующего помещения выступает ванная комната в жилом доме. В ванной комнате имеются светильники 1 класса. Розетки в помещении ванны не приветствуются, поэтому подключение дрельки и переносного светильничка с помощью переносочки возможно из другого помещения, совсем не изолирующего, даже не исключен вариант, что в жилой дом (допустим коттедж) заведены три фазы. Учитывая, что наличие L или N на корпусе самого инструмента 0 класса (Вами этот вариант предлагался) и на других ОПЧ внутри изолирующего помещения вполне возможно, так как в быту никто не проверяет сопротивление изоляции, то перемещение с таким инструментом по «безопасному» изолирующему помещению может быть и очень даже опасно.

А использование электроинструмента с классом 0 (даже не с поврежденной изоляцией) в помещениях без повышенной опасности (изолирующее помещение очень даже подходит под определение п.1.1.13.1 ПУЭ) в соответствии с табл 10.1 ПОТРМ-016-2001 возможно при применении электрозащитных средств. Ну не заставите Вы простого обывателя надевать диэлектрические перчатки.
А про небольшие пощипывания зачем писать? Повторюсь, обыватели никакого представления не имеют о разрядах помещения и какие срочные меры необходимо предпринять, если начались небольшие пощипывания. А если период небольших пощипываний обыватель благополучно пропустил, ну может же такое быть ( в шлепанцах резиновых ходил), прошло время и босичком решил прогуляться на свою беду, а там уже большие пощипывания начались. Может и не успеть по бревнышку постучать.
Извините, но по моему мнению Ваша идея по созданию изолирующего помещения в быту, а точнее использование (эксплуатация) такого помещения не более чем утопия.
P.S. Я не собираюсь соревноваться с Вами в познаниях гл. 1.7 ПУЭ и ГОСТ, уже говорил что «PENология» не мой конек, я просто высказываю свои мнения, не исключаю, что они могут быть ошибочными. Нахожусь в стадии изучения этой темы и честно признаюсь Ваши споры с Олегой самые интересные на этом форуме, но огорчает, что в последнее время этот спор перерастает в банальное хамство и забрасывание друг друга дерьмом. К сожалению ничего нового в этой теме уже не пишется, идет переписывание старых постов. Спасибо Вам и Олеге за теплую беседу, до новых встреч.

[Олега]

В поисковике наберите вот то самое искомое слово ответов будет море, но нейдете ни одного, который вынес тандем.
Смотрите, чтобы больше глупостей не высказывали.

А чего мне в поисковик ходить.. Тут давеча один мудрец употреблял и не кашлял: "Преднамеренный занос потенциала в такие помещения считаю преступлением." Или он имел ввиду занос потенциала молнии? Тут вдруг весь недоумевать стал, каша отказала.
А про смелую работу с фазой на корпусе что-то не обсуждает уже.. Я пока пальчики-то загибаю.. разогну после очередной десятки добрых советов.

небольшие пощипывания, которые и сигнализируют о переводе помещения в другой разряд,

Это тот самый контроль сопротивления изоляции, о котором говорили выше ?
Загну-ка еще пальчик..

УЗО на первое место не выйдет.

Не нужно спорить с ГОСТ и ПУЭ. Бессмысленно.

..дальнейшего обсуждения не было.

Дальнейшее обсуждение вы устроили в этой теме (которая разумеется не об этом) в своеобразном ключе.
А теперь "невиноватая я, он сам пришел"..

Прав КК, больше здесь конструктива не предвидится. Физкульт привет, gomed12