Повторное заземление, переход с PEN на PE+N Опции

[Гость_KK_*]

Да я вообще ниче доказывать не пытался и не буду, сами внимательней читайте. Сказал - отрезал, если ТС хочет делать TN-C-S при наличии на всей (пусть пол) улицы на одной фазе - флаг в руки, ну и барабан соответственно.

Алгоритм, по которому дошли про перемычки в розетках не расшифруете?
Да не вопрос, НО прежде покажите Где в пуэ есть ПЕН в однофазке (то что улица на одной фазе НЕ есть (не равно) ответвление)

Если будут "действенные аргументы" - отвечу, а так Игнорр

Забавно, но Вы мне сейчас напомнили моего среднего сына. Понимаю, это возрастное, скоро пройдет.
Простите, я не просил Вас доказывать мне что либо. Любые рассуждения должны основываться на чем то. Сказал-отрезал….это понятно, веский аргумент, но хотелось бы увидеть что то более убедительное, а то отрезать можно не там и ни то.
Может быть Вы используете ПУЭ другой редакции, на всякий случай процитирую п.1.7.132 ПУЭ с небольшим комментарием..
1.7.132. Не допускается совмещение функций нулевого защитного и нулевого рабочего проводников в цепях однофазного и постоянного тока. В качестве нулевого защитного проводника в таких цепях должен быть предусмотрен отдельный третий проводник. Это требование не распространяется на ответвления от ВЛ (разве указано какой: многофазной или однофазной?) напряжением до 1 кВ к однофазным потребителям электроэнергии.

Интересно, а если бы на конечной опоре ВЛ еще бы висели не «используемые» дополнительные одна или две фазы, то Ваша позиция переменилась бы? То есть по Вашему, если на опоре ВЛ две или три фазы, то PEN имеет место быть, а если оставить на этой же линии одну фазу, то РЕN и «в помине нет»? Таким образом (опять же по Вашему) от ТП на участке ВЛ-0,4 кВ РЕN есть, а на этой же линии, которая преобразовалась в ВЛ-0,23 кВ РЕN также преобразуется в N? То есть это как раз тот случай описанный в п.1.7.59 ПУЭ?
Поправьте меня если что-то напутал.

[gomed12]

Таким образом (опять же по Вашему) от ТП на участке ВЛ-0,4 кВ РЕN есть, а на этой же линии, которая преобразовалась в ВЛ-0,23 кВ РЕN также преобразуется в N? То есть это как раз тот случай описанный в п.1.7.59 ПУЭ?
Поправьте меня если что-то напутал.

Господин КК, напоминаю вопрос из ветки для "чайников", а Вы тут как самовар запыхтели.
И так, двухпроводка, в том числе и по ВЛ, после повторного заземления, где ни один из проводников не связаны с "землей" вплоть до потребителя, в этой проводке нет РЕN, только N.
Тогда haramamburu говорил о ТТ, где в 2-х проводке, о которой он сообщал и, на которую Вы не обратили внимание, действительно РЕN может не быть.

[Гость_KK_*]

Господин КК, напоминаю вопрос из ветки для "чайников", а Вы тут как самовар запыхтели.
И так, двухпроводка, в том числе и по ВЛ, после повторного заземления, где ни один из проводников не связаны с "землей" вплоть до потребителя, в этой проводке нет РЕN, только N.
Тогда haramamburu говорил о ТТ, где в 2-х проводке, о которой он сообщал и, на которую Вы не обратили внимание, действительно РЕN может не быть.

Очень приятно, уважаемый Gomed12, встретиться с Вами на этой ветке. Извините, но отвечают то совсем не «чайники» или тут так не принято, нужно отвечать без цитирования правил, «сказал-отрезал»? Про самовар, улыбнуло, подняло настроение, спасибо.
А почему Вы решили, что в двухпроводке рассматриваемой ВЛ ни один из проводников не связаны с землей? РЕN проводник в этой линии многократно связан с землей и последняя эта связь на концевой опоре (см. п.6 вопросящий находится в самом конце, да и в п.1 идет подробное описание этой связи), так как пункт 2.4.46. ПУЭ вроде бы действует. А еще на вводе в жилой дом повторное заземление нужно сделать (см п.п.1.7.61,1.7.102 ПУЭ).
Нигде не говорил, что нельзя организовать ТТ, но ПУЭ не очень то приветствуют эту систему в рассматриваемом случае. Больше насторожило уверенное "сказал-отрезал" и "отсутствие в помине".

[Олега]

Может быть Вы используете ПУЭ другой редакции..

Разумеется только в этом и дело. По шестому однофазность не была препоной. Проводник (не L) после повторного заземления или вовсе без него (если не ВЛ) все равно связан с землей у источника (система TN).

[lexs_2006]

Полемика не шуточная пошла :!:
А где автор темы :

[RVR]

Спасибо большое всем, кто помогает решить вопрос, участвуя в этой ветке. Когда писал вопрос, у меня были разобщения в мыслях как всё сделать, которые рождают инвариантность <=> неопределенность.
Ниже написал свои рассуждения, всё ИМХО!


ТТ - думал, хороший вариант, но защитных функций такое заземление не дает, ибо ток КЗ на такое заземление врядли превысит несколько ампер, либо придется закапывать каток или ж/д вагонетку на 30м в глубину. Тут только применить УЗО, а на эту "землю" сливать токи утечки - лучше сделать на два рубежа (поставить 2 УЗО) с селективностью срабатывания.

ТN-C-S - Где тогда формально разделять? Где угодно, от опоры до импровизированных ВРУ/ГРЩ? В аварийной ситуации сип16 может перегреться и обгореть? Хотя наверное нет, ведь от моего заземлителя до ТП метров 300 минимум, откуда взяться сверхтокам через этот контур?... Ещё момент, наверняка начнутся лишние вопросы, типа " почему автоматы до счетчика", "зачем ноль в обход всего продублировал?". Защитные функции дает, ибо связь проводная. Но это только до момента обрыва нейтрали/PEN (ведь спор не закончен на это счет?), который аварийно превратит такую систему в ТТ автоматически.


У меня к вам ещё вопрос. Хочется сделать душ с нагревом емкости с водой тенами от 220в. Сделаю систему уравнивания потенциалов, чистый заземлитель, ввод заведу на УЗО. Я нарушаю такой электроустановкой что либо? Может я тут не прав или вобще нельзя делать?

Сообщение отредактировал RVR - 22.6.2010, 17:28

[Sist]

Ток в N проводнике 3 фазной сети ток небаланса в идеале ток в нём отсутствует.
Заземление без зануления при TN запрещено.

[RVR]

Заземлитель стоит на ТП, к нему подключен центр "звезды" вторичек тр-ра, верно? Вы хотите сказать, что в месте действия повторного заземлителя необходимо ноль положить на этот заземлитель, из этой точки можно делить PEN, а вот когда он поделен, ничего заземлять дальше в сторону потребителя недопустимо(?), ну разве что PE. Так это прописная расшифровка системы ТN получилась. Да и заземлитель больше не к чему прикрутить в 4 проводной системе, тут не ошибешься.

Сообщение отредактировал RVR - 22.6.2010, 18:07

[gomed12]

Отвечаю на вопрося из выражениями своего же поста

А почему Вы решили, что в двухпроводке рассматриваемой ВЛ ни один из проводников не связаны с землей?

...двухпроводка, в том числе и по ВЛ, после повторного заземления...

РЕN проводник в этой линии многократно связан с землей и последняя эта связь на концевой опоре

...после повторного заземления..., что до него нас не интересует, ТТ организовывается после последнего повторного.

вопросящий находится в самом конце, да и в п.1 идет подробное описание этой связи

Ни одним мускулом не повел в ту сторону, поэтому ответ был чисто теоретический в духе как Вы начали рассуждения.

А еще на вводе в жилой дом повторное заземление нужно сделать (см п.п.1.7.61,1.7.102 ПУЭ).

Рекомендует.
Повторка для чего?
Для безопасности.
В ТТ есть свой контур для тех же целей.

Нигде не говорил, что нельзя организовать ТТ, но ПУЭ не очень то приветствуют эту систему в рассматриваемом случае. Больше насторожило уверенное "сказал-отрезал" и "отсутствие в помине".

Да, для многоэтажек, для частников при ВЛ самое то, не забудьте опасность возможных при этом частых обрывов РЕN.
А так все правильно, на последней и перед ней на расстояниях 100/50 м обязательные повторки будьте любезны.

[Гость_KK_*]

Отвечаю на вопрося из выражениями своего же поста

Здравствуйте, уважаемый Gomed12! Уж и не знаю заводить дискуссию или нет, обет вроде давали?

[Слава]

Не пойму, что за проблема из стандартной схемы Перехода TN-C в TN-C-S:


Сообщение отредактировал Слава - 9.7.2010, 10:21

[savelij®]

А ничего, что коммутационный аппарат на Вашей картинке стоит в разрыве РЕН?

[Слава]

А вот с этим я поспорил с начальником ростехнадзора, и он мне забанил группу по безопасности.
Я сказал, что согласно п.1.7.145 ПУЭ разделение РЕ и N выполняется до вводного аппарата.
Этим же пунктом одновременное отключение фазы и PEN только допускается. Хотя я, если честно, всегда ставлю двухполюсник - большегрузы бывают оборвут ВЛЭП, и соединят наоборот. На что мне было указано на установку обязательно двухполюсного апарата а место разделения РEN выполнить после АВ и рабочий N отходит после счётчика.

Но это не единственное столкновение.
Сечение вводного кабеля от ВЛЭП по его мнению по меди должно составлять так же 16 кв.мм., хотя я сказал 10 мм.кв. Если взять ПУЭ п.2.4.16 табл.2.4.2 то медь на 10 м. вообще надо 4 кв.мм., до 25 - 6 кв.мм. но п.1.7.131 ограничивает минимальное сечение PEN проводника до 10 кв. мм.

Сообщение отредактировал Слава - 6.7.2010, 0:06

[Гость_Гость_*]

А вот с этим я поспорил с начальником ростехнадзора, и он мне забанил группу по безопасности. Я считаю что согласно п.1.7.145 ПУЭ разделение РЕ и N выполняется до вводного аппарата. И там же одновременное отключение фазы и PEN только рекомендовано. Хотя я, если честно, всегда ставлю двухполюсник - большегрузы бывают оборвут ВЛЭП, и соединят наоборот.

ПУЭ п.1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Где тут про "одновременное отключение фазы и PEN"?
А начальник ростехнадзора какую позицию занял?

[Слава]

Где тут про "одновременное отключение фазы и PEN"?

А каких тогда всех?:

Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе

[Гость_Гость_*]

А каких тогда всех?:

Поделили до вводного автомата РЕN на РЕ и N.
N и фазы рвите вводным.

[Слава]

Для особо непонятливых изменил сообщение 33.

Сообщение отредактировал Слава - 6.7.2010, 0:09

[Гость_Гость_*]

Хватит писать фигню всякую, прочитай внимательно и всё.

Вы начальнику ростехнадзора так же ответили?
Еще раз:
ПУЭ п.1.7.145. Не допускается включать коммутационные аппараты в цепи РЕ- и PEN-проводников, за исключением случаев питания электроприемников при помощи штепсельных соединителей.
Допускается также одновременное отключение всех проводников на вводе в электроустановки индивидуальных жилых, дачных и садовых домов и аналогичных им объектов, питающихся по однофазным ответвлениям от ВЛ. При этом разделение PEN-проводника на РЕ- и N-проводники должно быть выполнено до вводного защитно-коммутационного аппарата.
Что то в вашем рисуночке не видно разделение до вводного автомата PEN-проводника на РЕ- и N-проводники.

[savelij®]

Хватит писать фигню всякую, прочитай внимательно и всё.

Может стоит самому воспользоваться этим советом?