ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[Ovechkin1973]

Так вроде "контроль насыщения" в ввухтакте следит за "симметрией транса". А если контроля намагничивания нет, часто делают трансы с запасом по макс. индукции и для симметрирования ставят разделительную емкость последовательно с первичкой(что не всегда помогает при быстрых переходных процессах)  

Вот про это хотелось поподробнее и на "пальцах".Что есть не симмертрия поподробнее... Гиратор что то писал про разделительную емкость в первичке.. но уровень знаний мой и его таков, что яего иногда инопланетянином считаю..или себя - короче мало понимаю.. точнее почти ваще не понимаю .

А в чем тогда причина со СТРАТом??

Сообщение отредактировал Ovechkin1973 - 20.6.2010, 19:24

[VrnAlexM]

Вот про это хотелось поподробнее и на "пальцах".Что есть не симмертрия поподробнее.

Представляешь што такое петля гистерезиса (зависимость B от H). Так вот эта петля должна имееть иметь одинаковую высоту в положительной и отрицательной части индукции В, т.е имеем симметричный режим работы транса.

Когда имеются неравные длительности включения плеч (напр. при резко меняющейся нагрузке). Петля съезжает в верх или вниз (т.е транс начинает работать несимметрично). При этом петелька может уехать на столько, что превысится максимальный порог индукции Bs (насыщение). При этом обнуляется индуктивность первички, т.е она становится куском провода с малым сопротивлением, и через нее течет огромный точара, выжигающий транзисторы. Так вот контроль намагничивания следит затем чтобы петля находилась в пределах от -Bs до Bs.      

А в чем тогда причина со СТРАТом??

Нужно разбираться. Слишком мало инфы. 

Сообщение отредактировал VrnAlexM - 20.6.2010, 20:13

[suvuyel]

suvuyel , у Вас 1 Е65 18в первички, 25кГц?, если да, то проделайте небольшой экперимент: поднимите (временно) частоту шим до 30-35кГц и сравните нагрев, если поможет, то причину Вы уже знаете.

Действительно увеличил зазор до 1мм и скинул пол витка с первички транса, частота стала гдето 33 кГц. транс перестал накалятся в ХХ, греется чучуть.. градусов до 35. Спасибо за подсказку.

[OlegarX-RUS]

По пол витка не скидывайте а скидывайте по витку!

[Ovechkin1973]

Представляешь што такое петля гистерезиса (зависимость B от H). Так вот эта петля должна имееть иметь одинаковую высоту в положительной и отрицательной части индукции В, т.е имеем симметричный режим работы транса.
Когда имеются неравные длительности включения плеч (напр. при резко меняющейся нагрузке). Петля съезжает в верх или вниз (т.е транс начинает работать несимметрично). При этом петелька может уехать на столько, что превысится максимальный порог индукции Bs (насыщение). При этом обнуляется индуктивность первички, т.е она становится куском провода с малым сопротивлением, и через нее течет огромный точара, выжигающий транзисторы. Так вот контроль намагничивания следит затем чтобы петля находилась в пределах от -Bs до Bs.      

Спасибо.. это ясно.. А как контролируют этот процесс? Получается опять надо контролировать тоже насыщение? Или это все таки не совсем то? Как выглядит физически процесс контроля? Я так понимаю, как то надо контролировать Ток намагничивания? Как?

[dimon239]

Действительно увеличил зазор до 1мм и скинул пол витка с первички транса, частота стала гдето 33 кГц. транс перестал накалятся в ХХ, греется чучуть.. градусов до 35. Спасибо за подсказку.

Ну а ток КЗ какой у вас теперь какой 350-400А?

[Nikolay80]

Всем доброго времени суток!

Нужна ваша помощь, никак не могу победить индуктивность рассеяния, уже как только не мотал... И вторичку между слоями первички наматывал, и лентами из нескольких проводов мотал (вторичку), Зазор делал и по центральному керну (спиливал) и по всем трём(бумагой), ничего не помогает...

Транс для флая на феррите Е20 №87 на родном каркасе, изоляция - малярный скотч, индуктивность первички 560 мкГн, при этом рассеяние около 350мкГн, измерял китайским LC-метром. Первичка 66 витков вторичка 8 зазор примерно 0.4 - 0.5мм.

Обратил внимание, что если убрать зазор, то индуктивность рассеяния падает примерно до 100 мкГн, но индуктивность первички при этом естественно улетает за 4000мкГн, а как только вношу малейший зазор, рассеяние сразу прыгает где-то за 300мкГн.

Может кто по таким граблям уже топтался, подскажите - что ещё можно сделать, а то мозги уже кипят...

[dimon239]

Вообще то я имел ввиду временное увеличение частоты простым подбором RC цепи генератора, без всяких манипуляций с зазорами, витками и т.д, лиш для вияснения причины нагрева.
Причина теперь известна, осталось Вам подстроить частоту резонанса с приемлимими показателями мощности и ВАХ.

А зачем в резонанснике подбирать  RC цепь генератора для увеличения частоты? Она подстроечником меняется в среднем  от 10 до 50 Кгц, ну тоже в принципе подбор резистором. В данном случае надо было как раз резонансную цепочку трогать, т.е. либо ёмкость уменьшить, либо виток другой с дросселя отмотать. А лучше "железа" в транс подкинуть, но не увеличивать зазор преследуя только цель увеличения частоты.

Сообщение отредактировал dimon239 - 21.6.2010, 14:44

[electrovoz]

Выбросьте ваш LC-метр. Индуктивность рассеяния рассчитывается по конструктиву транса, например ПиЭкспертом. И от сердечника практически не зависит. А если зависит, самое время менять прибор.

[Nikolay80]

electrovoz, спасибо!
Я так и подозревал.
Tолько почему же тогда супрессор на первичке кипит?

Сообщение отредактировал Nikolay80 - 21.6.2010, 15:06

[suvuyel]

Дык я сначала канечно просто поднял частоту ЗГ где-то до 35 кГц, и поставил на час греться в ХХ.. транс был вообще практически холодный... а потом сделал так чтобы резонансная частота поднялась, пока что обмоткой транса. Кстати когда контур стал работать в резонансе транс стал чуточку греться, но это не сравнить с тем что было. Теперь наверное восстановлю 18 витков транса и скину виток с дросселя, потому что хоть и варит, и 150 А есть и мне хватит, но как-то дуга горит не очень хорошо часто тухнет. Видать что-то с этой ВАХ теперь не так. Чувствую, поиграюсь пока ключи не стрельнут, потом верну все в то состояние в каком есть и все . А ток КЗ чото так и не померил, сейчас померию, может действительно там заоблачные цифры..

И еще, а почему не рекомендуется снимать по пол витка?

Сообщение отредактировал suvuyel - 22.6.2010, 0:12

[OlegarX-RUS]

И еще, а почему не рекомендуется снимать по пол витка?

Потому что вы сняли ни пол витка, а виток причём только с половины сердечника, тем самым назвали его "пол витка".

Так к примеру - провод просто продетый через кольцо есть один виток, а провод один раз обвитый вокруг кольца, но два раза продетый в дырку это уже два витка и нет тут никаких половинных делений - всё целочисленное.

[electrovoz]

На Ш-образных трансах - это именно пол-витка, потому что поток разветвляется. На эту тему есть соответствующий документ
How to Design a Transformer with Fractional Turns http://focus.ti.com/lit/ml/slup200/slup200.pdf . Может быть и четверть витка, если сердечник соответствующей формы.

[suvuyel]

ааа. и получилось что половина сердечника была с 18 витками, а половина с 17.. Спасибо за разъяснения.

Сообщение отредактировал suvuyel - 22.6.2010, 9:14

[dimon239]

Дык я сначала канечно просто поднял частоту ЗГ где-то до 35 кГц, и поставил на час греться в ХХ.. транс был вообще практически холодный... а потом сделал так чтобы резонансная частота поднялась, пока что обмоткой транса. Кстати когда контур стал работать в резонансе транс стал чуточку греться, но это не сравнить с тем что было. Теперь наверное восстановлю 18 витков транса и скину виток с дросселя, потому что хоть и варит, и 150 А есть и мне хватит, но как-то дуга горит не очень хорошо часто тухнет. Видать что-то с этой ВАХ теперь не так. Чувствую, поиграюсь пока ключи не стрельнут, потом верну все в то состояние в каком есть и все . А ток КЗ чото так и не померил, сейчас померию, может действительно там заоблачные цифры..

И еще, а почему не рекомендуется снимать по пол витка?

Вот и не варит он потому, что ТКЗ большой, понятно, что у вас транс насыщался т.к. в нём железа мало, но просто зазором это не решить, я выше писал как это исправить, а вообще надо мотать на 2-х комплектах и вы забудете и про нагрев на ХХ и про просаженные сети( варит четвёркой на 160В при просадке) и про удвоитель или глушить ШИМ на ХХ.

к чему все это?...
я подозревал что у товарища сердечник насыщается вот и подтолкнул его к эксперименту, а то как у Вас там частота и зазоры регулируются меня не очень интересует...

Дело то не в том, что вас интересует, а в том, что если просто поднять частоту то транс выйдет из насыщения но и варить вообще перестанет, зачем толкать человека на неправильное направление, так и ключи спалить не долго! Даже при незначительном увеличении частоты(выше резонанса), ТКЗ возрастает ощутимо в среднем 30-50А/1КГц.

Сообщение отредактировал dimon239 - 22.6.2010, 15:10

[dimon239]

Блин.. где я писал что нужно просто поднять частоту и варить?! Бред какойто...

Да всё проехали, просто некоторые понимают буквально, как в нашем случае, человек поднял частоту и сразу начал варить не измерив ТКЗ, мог бы запросто и ключи вынести если бы сеть хорошая попалась.

[Ovechkin1973]

На Ш-образных трансах - это именно пол-витка, потому что поток разветвляется. На эту тему есть соответствующий документ
How to Design a Transformer with Fractional Turns http://focus.ti.com/lit/ml/slup200/slup200.pdf . Может быть и четверть витка, если сердечник соответствующей формы.

Уважаемый электровоз.. до сиго момента ( до вашей ссылки на непонятном языке) думал что мне все понятно с количеством витков в тарсформаторах. На второй странице на рисунке 2А нарисовано две обмотки на магнитопроводе... Как я понял обе обмотки содержат по 2,5 витка.. У верхней обмотки пловинный виток работает тока на в левом окне, а на нижней обмотке на правом окне - я правильно понял? Разъясните плиз..

[Genadiy]

до вашей ссылки на непонятном языке

Знову ця ворожа мова І де ви її знаходите

[Ovechkin1973]

Знову ця ворожа мова І де ви її знаходите

Ну не утрируйте пожалуйста...я просто по английски тока 100 слов знаю и то не технических..

[Genadiy]

Ну не утрируйте пожалуйста...я просто по английски тока 100 слов знаю и то не технических..

100 слов?Дык это уже почти англичанин.Если бы у Элочки Щукиной был такой словарный запас.....
Мда..ну а я ввиду того что по английски знаю только матерные выражения(еще со школьной скамьи остались) то при необходимости уяснить чего либо с вражеского языка пользуюсь вот этим http://translate.google.com.ua/?hl=ru&tab=wT# оно конечно не совсем литературно и тем более не совсем технически переводит,но суть уловить можно.Главное что даже китайцев понять можно по их картинкам