Помогите выгнать бывшего арендатора со своей ТП из нашего помещения Опции

[Vergokan]

Ситуация значит такая. После передела собственности в 90-е за нами осталось помещение а у другой стороны трансформаторы, ячейки, КЛ. Был заключен договор аренды помещения, они платили. Потом отношения ухудшились и когда договор кончился они не стали съезжать и платить конечно тоже. Вкатили им за обогащение, ждем решения суда. В помщение их персонал не пускаем для обслуживания. Все оборудование в кретическом состоянии, гразит пожаром. Натравили энергонадзор, те отписались что документально у них все впорядке, короче энергонадзору они башляют. Кроме всего прочего они еще и сетевая организация. Помогите выгнать негадяев

[Гость_Гость_*]

Ситуация значит такая. После передела собственности в 90-е за нами осталось помещение а у другой стороны трансформаторы, ячейки, КЛ. Был заключен договор аренды помещения, они платили. Потом отношения ухудшились и когда договор кончился они не стали съезжать и платить конечно тоже. Вкатили им за обогащение, ждем решения суда. В помщение их персонал не пускаем для обслуживания. Все оборудование в кретическом состоянии, гразит пожаром. Натравили энергонадзор, те отписались что документально у них все впорядке, короче энергонадзору они башляют. Кроме всего прочего они еще и сетевая организация. Помогите выгнать негадяев

Чего Вы хотите услышать, "владелец стен"? Если энергонадзору башляют, а электроборудование в крЕтическом состоянии и грАзит пожаром, то идите в прокуратуру. Только здается мне мил человек, что Вы.....Откуда разбираетесь в состояниях электроустановок? Может фотки выложите, где плохо?
Когда были друзьями все было хорошо, а как бабки не поделили, значит негодяи....и энергонадзор не натравился, купили значит.
К сожалению зачастую бывает так: где начинается бизнес, там со временем завершается дружба.
А может попробывать и снять купюры с глаз и сесть с бывшим другом за кружечкой пивка, вдруг случится чудо и электроустановки снова будут в хорошем состоянии....

[Roman D]

Боюсь, за примирение не будет и речи.
Отдавайте кирпичи, иначе скоро хоронить будет нечего. Мировое соглашение называется.

[Vergokan]

Когда "Были друзьями" нам было все равно что у них там с электроустановками, т.к. ответственность несли они. А сейчас получается что мы, т.к. являемя собственниками здания и в случае чего, не дай бог конечно, отвечать нам придется и за жизни людей и за пожары. Вспомните последние события в "храмой лошади".

Только здается мне мил человек, что Вы.....Откуда разбираетесь в состояниях электроустановок?

не закрытые кабельные каналы, полное отсутствие средств защиты и пожаротушения, паутина, пыль, на некоторых панелях ЩО-70 нет дверей, зрелище в общем не для слабонервных....


А энергонадзор даже не удосужился поднятся с места чтобы посмотреть что там тварится в натуре. Прокуратура действует по такому же принципу - переписка, без выезда на место, сталкивался уже по другим вопросам.

Кстати я не "владелец стен" а всего лишь энергетик который отстаивает интересы хозяина. И стены эти стоят в десятки раз больше их разваленого ТП(центр города), так что бои, не на жизнь, а на смерть

[Гость_Гость_*]

Когда "Были друзьями" нам было все равно что у них там с электроустановками, т.к. ответственность несли они. А сейчас получается что мы, т.к. являемя собственниками здания и в случае чего, не дай бог конечно, отвечать нам придется и за жизни людей и за пожары. Вспомните последние события в "храмой лошади".
не закрытые кабельные каналы, полное отсутствие средств защиты и пожаротушения, паутина, пыль, на некоторых панелях ЩО-70 нет дверей, зрелище в общем не для слабонервных....
А энергонадзор даже не удосужился поднятся с места чтобы посмотреть что там тварится в натуре. Прокуратура действует по такому же принципу - переписка, без выезда на место, сталкивался уже по другим вопросам.

Каждый несет ответственность за свои электроустановки и за последствия... А как же период, когда "были друзьями"? БЫЛО ВСЕ РАВНО!!!? А тут все тоже самое, но бабки не заплатили, уже не все равно? А какже "хромая лошадь"? Вы с энергетиком противной стороны, являетесь работниками "бывших друзей" и должны были между собой разграничится по балансу и по эксплуатационной ответственности. Не закрытые кабельные каналы, отсутствие дверей на ЩО-70, отсутствие средств защиты - это больше относится к безопасности персонала "противной стороны", а паутина и пыль имеется в 90% электрощитов, в том числе и Ваших. Ничего леденящего жилы не показали. А то, что Вы не пускаете к своему электрооборудованию работников "противника", для того, что бы и каналы закрыть и паутину смести и много еще чего (на суде не сомневайтесь про это будет указано), может поставить Вас в один ряд с теми "негодяями" если случится неприятная история про пожар.
А энергонадзор от того и не пришел к Вам, так как такие проверки проводятся после согласования с прокуратурой. Могли и не согласовать, вот и не пришли. А Вы уж надумали: подкупили, отбашляли. И скорее всего Ваша история с бывшими друзьями известна, в том числе и прокуратуре.
А если будет решение суда о "выселении", то съедут прихватив свое (трансформаторы, ячейки, КЛ), потому как все свое ношу с собой. Наверное тоже будет Вам не сладко, прежде чем восстановите утраченное.

[с2н5он]

Ситуация значит такая. После передела собственности в 90-е за нами осталось помещение а у другой стороны трансформаторы, ячейки, КЛ.

1. какими документами это подтверждается? если у Вас есть подтверждение то с чего Вы решили что отвечать будете Вы - отвечает собственник
2. что запитано с ТП? если население и коммуналка, то вряд ли удастся выгнать даже по суду - максимум это обязать заключить договор аренды
3. любопытно бы было посмотреть ответ надзора и прокуратуры, кстати если состояние ЭУ угрожает жизни людей, то прийти обязаны

[andrey357]

Натравите пожарников. Они сейчас в почете...

На крайний случай, перебейте кабель и не дайте ремонтировать

Сообщение отредактировал andrey357 - 23.6.2010, 12:51

[Vergokan]

1. какими документами это подтверждается? если у Вас есть подтверждение то с чего Вы решили что отвечать будете Вы - отвечает собственник
2. что запитано с ТП? если население и коммуналка, то вряд ли удастся выгнать даже по суду - максимум это обязать заключить договор аренды
3. любопытно бы было посмотреть ответ надзора и прокуратуры, кстати если состояние ЭУ угрожает жизни людей, то прийти обязаны

1. С нашей стороны это свидетельство о праве собственности. А они на свою ТП ничего предъявить не могут, т.к. оборудование покупалось при царе горохе. Конечно не я лично быду отвечать, а моя организация. В случае пожара или еще чего, они разведут руками и скажут что ЭУ не их и знать не кого не знаем, договоров то нет.
2. От ТП запитан торговый центр.
3. Постараюсь в ближайшее время выложить письма с нашей стороны и со стороны энергонадзора.

Там еще такая забавная история вышла. Мы же запретили доступ, замки повесили. они их естественно срезали, мы зафиксировали проникновение со взломом, вызвали милицию. Завели уголовное дело. А в результате во всем обвинили какого-то участкового и шьют на него дело, за какие-то нарушения в делопроизводстве.

Каждый несет ответственность за свои электроустановки и за последствия... А как же период, когда "были друзьями"? БЫЛО ВСЕ РАВНО!!!? А тут все тоже самое, но бабки не заплатили, уже не все равно?

Тут правильно, уже не все равно. Раньше в случае пожара или гибели людей они бы платили и отвечали, а теперь мы будем платить сами себе за их халатность. Договора же нет, значит юридически нас ничего не связывает, а по факту они находятся. Это тоже самое, если к вам домой пришел бы чужой человек и качал там свои права и нехотел уходить.

Вы с энергетиком противной стороны, являетесь работниками "бывших друзей" и должны были между собой разграничится по балансу и по эксплуатационной ответственности.

Нет наших сетей там нет, все оборудование только их. Мы о себе уже позаботились, протянули 2 КЛ по 2 км поставили КТП и не от кого не зависим.

А то, что Вы не пускаете к своему электрооборудованию работников "противника", для того, что бы и каналы закрыть и паутину смести и много еще чего (на суде не сомневайтесь про это будет указано), может поставить Вас в один ряд с теми "негодяями" если случится неприятная история про пожар.

Конечно они так и будут говорить на суде. Но мы то, тоже теперь без договора не можем пустить, оснований же нет. Поэтому и боимся, что их электрик какой-нибудь свалится в эти каналы и т.д. Незнаю, я когда захожу в ТП у которой нет пола у меня жилы леденеют . А они так работали.

[Гость_Гость_*]

1. С нашей стороны это свидетельство о праве собственности. А они на свою ТП ничего предъявить не могут, т.к. оборудование покупалось при царе горохе. Конечно не я лично быду отвечать, а моя организация. В случае пожара или еще чего, они разведут руками и скажут что ЭУ не их и знать не кого не знаем, договоров то нет.
2. От ТП запитан торговый центр.
3. Постараюсь в ближайшее время выложить письма с нашей стороны и со стороны энергонадзора.

Там еще такая забавная история вышла. Мы же запретили доступ, замки повесили. они их естественно срезали, мы зафиксировали проникновение со взломом, вызвали милицию. Завели уголовное дело. А в результате во всем обвинили какого-то участкового и шьют на него дело, за какие-то нарушения в делопроизводстве.
Тут правильно, уже не все равно. Раньше в случае пожара или гибели людей они бы платили и отвечали, а теперь мы будем платить сами себе за их халатность. Договора же нет, значит юридически нас ничего не связывает, а по факту они находятся. Это тоже самое, если к вам домой пришел бы чужой человек и качал там свои права и нехотел уходить.
Нет наших сетей там нет, все оборудование только их. Мы о себе уже позаботились, протянули 2 КЛ по 2 км поставили КТП и не от кого не зависим.
Конечно они так и будут говорить на суде. Но мы то, тоже теперь без договора не можем пустить, оснований же нет. Поэтому и боимся, что их электрик какой-нибудь свалится в эти каналы и т.д. Незнаю, я когда захожу в ТП у которой нет пола у меня жилы леденеют . А они так работали.

Ваш ответ из похожей темы "Не согласен. Как договоритесь по условиям договора. Ст.421 ГК. Назначит вам арендодатель цену 500 р за кв.м. будете платить никуда не денитесь. А если назначит заоблачную цену, можно в ФАС подаловаться, но тогда можно проблем нажить со стороны собственника ТП. Но платить обязательно нужно, жизнь нынче такая"

Жлобство не прикрыть ни какими "благими намерениями". Торовый центр с его барышами, вот что покоя не дает вашим работодателям, а не забота о ближних. В Чубайсов захотелось поиграть. Если опасаетесь пожара,установите на потолке ваших помещений подстанции устройства тушения типа "Буран". Только вам и вашим работодателям это пока не нужно,наоборот нужо, что бы выглядело по безобразнее, чтобы надзоры натравились. Игра СТОИТ свеч.....
Что то тут воздух не хороший, пойду от сюда, жизнь нынче такая....

[с2н5он]

ещё вопросы
а для чего выгнать? что бы демонтировать ТП?
Ваши взаимоотношения чем-нибудь прописаны?

[Слава]

Жлобство не прикрыть ни какими "благими намерениями".

Если помещение в МОЕЙ собственности, я плачу за неё налоги - почему должен мириться с БОМЖом, занимающим его?
Естественно здесь и упущенная выгода. Я может там магазин хочу разместить, или мастерскую...

Если помещение в аренде то что мешает не продлевать срок по его окончании?
Если далеко идущие срочные планы на помещение, то что мешает разорвать договор в одностороннем порядке с возмещением убытков?

В любом случае это не технические проблемы.

Сообщение отредактировал Слава - 24.6.2010, 21:19

[TzaR]

Отключать каждый день потребилетей с той РП(мотивируя аварийностью установки, или еще чем), вешать замки и вызывать милицию в случае взлома? (участковые когда-то закончатся).
Кто владелец этой ТП? торговый центр или поставщик Эл-ии? Кто именно её "обслуживает"?

Сообщение отредактировал TzaR - 25.6.2010, 8:16

[belok5]

если помещение ваше, а у них нет никаких документов, то почему вы сами не можете собственными силами все исправить?
а потом просто предоставить им счет за работы. если пойдут в суд, то у них должны быть на руках на оборудование и на право обслуживания данной ЭУ. и если таковые имеются, то пожары и прочие возможные беды точно на их плечах

[Глэн]

я бы на месте собственников оборудования попробовал наложить серветут на земли общего пользования...
хотя я в юриспруденции ничего не понимаю, но при таком раскладе вас бы заобязали судебным решением обеспечить им беспрепятственный доступ в ТП.

ситуация такая сложилась в виду дикости приватизационного периода и на доли имущество (здание) не было поделено.
ещё скажите, что транзитные кабели и трубопроводы , идущие под вашей територией вам мешают и собственники обязаны их перенести!

изучите для начала правовую базу, а уж после выселяйте!

что касается советов по поводу порчи имущества- очень не рекомендую, вам выйдет такая партизанщина дороже.


Я за цивилизованное решение любых конфликтов дипломатическим путём! Переговоры и ещё раз- переговоры!

[Vergokan]

Огромное СПАСИБО ВСЕМ, кто принимает участие в этом вопросе!

Уважаемый "Гость" Вы наверное давно на улицу не выходили. Всё, те счастливые времена закончились, когда все было народным, сейчас везде собственность и каждый отстаивает свои права.

Торовый центр с его барышами, вот что покоя не дает вашим работодателям, а не забота о ближних. В Чубайсов захотелось поиграть.

Не в этом дело, у нас побольше на том объекте свой торговый центр. И в Чубайсов не играем. Я изучаю этот вопрос и поэтому нахожусь здесь, если Вам не интересна эта тема, просто не обращайте внимание, не нужно здесь выражать свой негатив.

ещё вопросы
а для чего выгнать? что бы демонтировать ТП?
Ваши взаимоотношения чем-нибудь прописаны?

Не платят, договор не хотят заключать и не съезжают.
ТП я думаю они бы забрали с собой.
Ни чем не прописаны, как видите.

Если помещение в аренде то что мешает не продлевать срок по его окончании?
Если далеко идущие срочные планы на помещение, то что мешает разорвать договор в одностороннем порядке с возмещением убытков?

В любом случае это не технические проблемы.

Договор закончился год назад.
На возмещение убытков подали, только от заявленных 5 млн. судья защитал только 300 тыс. Сейчас обжалуем во 2-ой инстанции.
Да как вам сказать "не технические", юристы говорят, да мы все можем, но вот что касается передачи ЭЭ, там свои нюансы, вот и прихотится им разжовывать.

если помещение ваше, а у них нет никаких документов, то почему вы сами не можете собственными силами все исправить?
а потом просто предоставить им счет за работы. если пойдут в суд, то у них должны быть на руках на оборудование и на право обслуживания данной ЭУ. и если таковые имеются, то пожары и прочие возможные беды точно на их плечах

Исправить мы можем, но работать в чужой ЭУ нельзя без допуска собственника, да и счет они этот не оплатят. У нас с ними такая ситуация была, переложили теплотрассу совместную, пообещали половину проплатить, уже 2 года прошло
А по документа, они говорят что есть, хотя когда мы их письменно попросили подтвердить что это их ЭУ, они не ответили. Если бы мы их запустили в помещения, я думаю они бы быстренько переписали зав. номера и подделали документы, по этим делам они спецы и сами этого не отрецают. А так, они и не знают, точно, что у них там находится.

[belok5]

хитро как-то получается - они собственники оборудования, но документов не хотят предоставлять. присвойте их себе тогда.
а с поставщиком ЭЭ не договориться об отключении данной ТП?
и еще - если это помещение по документам на данный момент является помещением с электрооборудованием, то нельзя ли просто найти несоответствие помещения к современным требованиям?

[Техник-ПТО]

Просто напросто ОТКЛЮЧИЬ торговый центр от ТП.....а когда пойдт жалобы и выяснения со стороны прокуратуры наехать о бесхозности данной ТП или они документы найдут..и тогда заставлять заключать договор по новой и не пускать включать торговый центр до заключения договора