Токоизмерительные клещи , Вопрос по эксплуатации Опции

[Гость_Гость_Лёха_*_*]

Добрый Вечер! Будте добры подскажите,,, начинающему электромонтёру. Необходимость была в замере нагрузки по фазно 380В токоизмерительными клещами.В паспорте поясняется что "Диапозон частот 50-60 ГЦ. Измирение среднеквадротичное для сигнала синусоидальной формы" Что это значит среднеквадротично? На дисплее было 15.2А Если я правильно понимаю надо это значение умножить на 2. т.е 15.2*2=30.4 А потребляет одна фаза. Я правиль понимаю! Зарание всем благодарен.

[Roman D]

На дисплее было 15.2А Если я правильно понимаю надо это значение умножить на 2.

Нет, неправильно. Не надо умножать, надо теорию почитывать.
Про "среднекводротично" могу сказать, что данный прибор мерит правильно только на синусоиде.

Лучше возьмите на вооружение эмпирическую формулу: мощность (в ваттах, точнее, в вольтамперах) для трехфазной симметричной нагрузки 380В равна току, умноженному на 660.
Пример: в каждой фазе 15,2А. Мощность - примерно 10 кВА.

Это просто так, пригодится.

[Гость_Гость_*]

Не надо умножать, надо теорию почитывать.рАДБЫ ПОЧИТАТЬ НО НЕТ ВОЗМОЖНОСТИ. Если владеетекакой нибудь литературой скинте. По поводу рассчёта не моглибы мне еще раз пояснить как правильно рассчитать "среднеквадротично"

[Гость_Бродячий Электрик_*]

Если набрать "среднеквадратичное значение" в гугле, то можно найти много ссылок. Возможно попадутся незнакомые слова.
На этом сайте богатая библиотека полезных книг и документов. Загляните!

[Мастер Джу]

Считайте что это действующее значение.

[Roman D]

http://www.diagram.com.ua/library/bem/

[Viktor2004]

Ваш вопрос из раздела метрологии, а точнее, из курса высшей математики. Какой-то дурак в техописание вставил умное слово, а мы тут гадаем что он имел в виду. Как вам правильно заметили, клещи измеряют не значение тока, а действующее значение тока. Если бы они измеряли мгновенное значение, цифры у Вас перед глазами мелькали бы в диапазоне от минимального амплитудного до максимального амплитудного значения и Вы бы ничего не измерили. Так вот измеряемое действующее значение имеет свою погрешность. Эта погрешность выражается в классе точности измерительных клещей. Допустим класс точности 1%. Это означает что измеренное значение тока равно (12,2А +- 1%).
1% - это максимальное отклонение измеряемой величины от истинной. А точнее, в промежутке плюс/минус один процент от измеряемой величины находится наша истинная измеренная величина с вероятностью 0,97. То есть истинная величина может быть и за пределами этого процента, но с очень маленькой вероятностью 0,03. Откуда берется это значение 1%? Кто его определяет? А определяют его вычислениями погрешностей измерения. Максимальное отклонение равно "три сигмы". Сигма это среднеквадратическое отклонение. Истинная величина измерения равна измеренной плюс/минус "сигма" с вероятностью 0,67. Так вот среднеквадратическое отклонение от измеренной величины будет равняться истинному с вероятностью 67%. Этой вероятности недостаточно и применяют правило "трех сигм", тогда вероятность достигается 97% и три сигмы считаются предельным отклонением в случае нормального распределения величин. Что такое "нормальное распределение? Что бы долго не расписывать, возьмите мишень в тире. Дырки от пуль распределяются по нормальному закону распределения, то есть не равномерно по площади, а чем ближе к центру, тем кучнее.
Итак, как же рассчитывается сигма. Сигма равняется сумме квадратов абсолютных погрешностей измерений, поделенных на количество измерений и из всего этого извлечен квадратный корень. SQR((SUM(Xi-X)в квадрате)*1/n) , где n-число измерений, Xi- измеренная величина, X- среднее арифметическое измерений. Надеюсь что такое среднее арифметическое расписывать не надо.

Читайте литературу по теме: среднеквадратическое отклонение, среднеквадратическая погрешность, правило "трех сигм", нормально распределенные величины, дисперсия измерений. Вот только один вопрос: блин, нахрена?

Сообщение отредактировал Viktor2004 - 29.6.2010, 21:03

[KIVOK]

, клещи измеряют не значение тока, а действующее значение тока

... Просто все приборы такого типа опеделяют действующее значения электрических величин ( и не только тока)

Сигма это среднеквадратическое отклонение

- Да нет! Сигма это сумма! Среднее значение тока за определенный промежуток времени ( может быть и один период) и определяется по среднеквадратичному току.
-

[Dmitry_G]

Леха! Не "грузись"! Это просто "тот самый" ток- действующий..Не надо его умножать на 2 или извлекать из него кв. корень. Просто подставляй в формулу...

[Viktor2004]

... Просто все приборы такого типа опеделяют действующее значения электрических величин ( и не только тока)
- Да нет! Сигма это сумма! Среднее значение тока за определенный промежуток времени ( может быть и один период) и определяется по среднеквадратичному току.
-

Возможно Вы правы. В характеристике одного анализатора качества электроэнергии увидел что среднеквадратический ток это квадратный корень из суммы квадратов переменной и постоянной составляющей тока.

[posetitel]

Лучше возьмите на вооружение эмпирическую формулу: мощность (в ваттах, точнее, в вольтамперах) для трехфазной симметричной нагрузки 380В равна току, умноженному на 660.
Пример: в каждой фазе 15,2А. Мощность - примерно 10 кВА.

Это просто так, пригодится.

Хорошая эмпирическая формула
Смысл ее в том, что мощность равна произведению тока на напряжение и на корень из трех, 660 как раз и получается перемножением 380 вольт на корень из трех.

[Misha_32]

Цитата из Википедии "Среднеквадратичное значение (устар. действующее, эффективное) — корень квадратный из среднего значения квадрата сигнала.

Среднеквадратичные значения являются самыми распространёнными, т. к. они наиболее удобны для практических расчётов, когда говорят просто о напряжении или силе тока, то по умолчанию имеются в виду именно их среднеквадратичные значения. В среднеквадратичных значениях проградуированы показывающие устройства всех вольтметров и амперметров переменного тока, однако, большинство приборов дают правильные показания для этих значений только при форме тока близкой к синусоидальной, некритичны к форме сигнала только приборы с термопреобразователем, специальным квадратичным детектором или квадратичным АЦП."

Вот и ссылка по теории: http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_параме...трического_тока

У меня у самого это больная тема: среднеквадратичные, действующие, мгновенные значения и т.п.

Нет, неправильно. Не надо умножать, надо теорию почитывать.
Про "среднекводротично" могу сказать, что данный прибор мерит правильно только на синусоиде.

Допустим, приезжаю на подстанцию и измеряю напряжение на секции шин или смотрю по вольтметру, списываю значения.А если несинусоидальное напряжение, то на сколько соврет прибор в зависимости от искажения синусоидальности кривой? Там уже не определишь несинусоидальность по вольтметру...

[fuodorov1]

Извиняюсь ... а на сколько должны отличатся показания амперметра при замерах по каждой фазе чтоб признать , например , витковое замыкание в двигателе ?извиняюсь ...

[Шаровая молния]

Витковое так наверное не определишь, нужно измерить сопротивление обмотк мостом постоянного тока.

А вообще, вы классно автору темы мозг пропарили, насчёт среднеквадратичного. Поэтому посоветую лишь одно-учебник по электротехнике, глава переменный синусоидальный ток. Там всё расписано.

[Roman D]

Большинство приборов, которыми пользуются электрики, откалиброваны по действующему значению синусоиды. Проще говоря, если синусоида, то прибор не врёт.
Смысл в том, что тот ток (например, 15,2А), который покажут клещи, совершит ту же работу, что и постоянный ток того же значения. Поэтому он и называется действующим.

А вот когда форма переменного тока отличается от синусоиды, обычный прибор начинает врать.
В таком случае правильно замерить силу тока поможет прибор, замеряющий среднеквадратичное (читай: правильное) значение. Такой прибор стоит во много раз дороже.

Тот прибор, что у Вас, недорогой. А слово "среднеквадратичный" там воткнуто в рекламных целях. Брехня, короче!

[Мастер Джу]

Да просто инструкцию криво перевели на русский,а мы тут гадаем

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 30.6.2010, 17:40

[Гость_Гость_Лёха_*_*]

Короче мозги мои закипели))) Ну в общем интересно почитать что люди пишут.

[Misha_32]

Короче мозги мои закипели))) Ну в общем интересно почитать что люди пишут.

Ничего страшного. Поток информации сжатый, но если все разжевать и применить куда нужно, то выйдет раздел неплохой научной работы. Полезна инфа от Viktor2004. Мне пригодится, есть от чего оттолкнуться...

[Гость_Гость_*]

Да...., господа электрики, всю жизнь измеряем и не знаем, что. Понятия "действующий" поГосту с 1971г. не существует-его заменяет
среднеквадртичное, которое отражает математмческий смысл

[Евгений Тихонови...]

Да...., господа электрики, всю жизнь измеряем и не знаем, что. Понятия "действующий" поГосту с 1971г. не существует-его заменяет
среднеквадртичное, которое отражает математмческий смысл

Да хоть горшком назови. Суть не меняется.

Я всегда считал что в трёхфазной симметричной сети P = sqrt(3) * U * I * cos(Ф) (мощность равна произведению корня квадратного из трёх на действующее значение напряжения, на действующщее значение тока и на коэф.мощности). Клещи как раз действующее значение и мерят.
Или я отстал от жизни?

Добрый Вечер! Будте добры подскажите,,, начинающему электромонтёру. Необходимость была в замере нагрузки по фазно 380В токоизмерительными клещами.В паспорте поясняется что "Диапозон частот 50-60 ГЦ. Измирение среднеквадротичное для сигнала синусоидальной формы" Что это значит среднеквадротично? На дисплее было 15.2А Если я правильно понимаю надо это значение умножить на 2. т.е 15.2*2=30.4 А потребляет одна фаза. Я правиль понимаю! Зарание всем благодарен.

Вместо восклицательного знака наверное должен был быть вопросительный? Нет, неправильно. Каждая фаза потребляет тот ток, который Вы намерили клещами, вот и всё. Для точности замените клещи на трансформаторы тока с амперметром и переключателем и будет.