ЛИКБЕЗ для начинающего ИнвертороСтроителя , Всем Новичкам и матерым Спецам сюда! Опции

[Алекс_Н]

Издеваться - пожалуйста в другой форум.

Кое-что сам, что-то по советам, кое-что срисовал с покупного БП, вот его земли: , правда он заточен на трехпроводную сеть.

А как ты свою резонансную НЕспарку заземлял, или не было её?(Я так понял по вопросу, что был одинарный резонансник.) Вся фигня ещё в том, что я замутил ОС, а опыта по настройке нет, кое-что в процессе дошло, но не всё.

UVM, а если нету в розетке земли(3-й контакт), угадывать "ноль", что ли. А может цепок, как у бензовозов на пол кидать ?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 13:31

[САНЕК]

А может цепок, как у бензовозов на пол кидать:)?

Юмор оценил Лучше осиновый кол в сердце.

[Алекс_Н]

Только что рассмотрел Телвин 144 с архива, там на выходе то же, что в моей каляке-маляке, только 4700пик и на входе сети то же, только ещё помеходав. доссель есть и резисторов 2по 1МОм нет, точнее он один и не подключен к земле. БУ прямо на минусе силы сидит, Сама выпрямленная сила тоже отдельно не заземлена. БП, как отдельного узла, я там не нашёл, пара резюков с плюса силы и доп. обмотка со сварочного транса да 7815 - и весь БП, тоже без отдельной земли. Корпус, похоже, напрямую на общей земле сидит, хотя это не 100%. С карлсонами не заморачивались, там отдельный стабилизатор на него стоит, феррита нет(судя по схеме).

И, блин всё идёт на третью ногу розетки : . А куда ж её в дачную сеть пихать?
А можно ли в помеходав. доссель кольцо из фильтра компового БП тулить? Выходного фильтра.

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 15:41

[grek]

И, блин всё идёт на третью ногу розетки : . А куда ж её в дачную сеть пихать?
А можно ли в помеходав. доссель кольцо из фильтра компового БП тулить? Выходного фильтра.

Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля.

[spesso]

Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля .

Да неужели? Прям земля появится? А коммунизм не настанет сразу? Вы Копперфильд, не иначе.


З.Ы. Побегу поставлю себе два УЗО, и буду в два раза счастливие.

Сообщение отредактировал spesso - 2.7.2010, 16:25

[Алекс_Н]

Блин, поставьте УЗО или диф. автомат перед розеткой и будет Вам счастье т.е. и ноль, и фаза, и земля.

Речь идёт НЕ о защите сварщика, хотя тоже немаловажно, а о защите от вылета ключей вследствие помех. Если незаземлённый общий контур со всем, что не него заземляется не повлияет на работу агрегата, то и флаг ему в держак, а если будет приводить к баху...

В разговоре с Юрием звучала фраза типа "нужно сливать статику в ноль и фазу сети через кондёры и резисторы". Я, как понял эту фразу, так и нарисовал. Так ли я понял?

Ладно подождём спецов.

[yjriy]

все цепи для снижения наводок нарисованы толстым синим цветом, это вы все нафантазировали или это Юрий Вам по телефону насоветовал?

вот щупы номральные от хорошего осцила.. может наш отечественный осцил с ними картинку без наводок покажет (

Вот, бля, советчики офуенные. У тебя, что, в рисовалке забит желто-зеленый цвет что-ли, или про-хве-сорА невье-бен-ные все. Так возьми челу и отпиши как ты землю сливаеш--куда--чем--и сколько. Ну выбрал он, чтобы земляные провода видно было синий. А мог-бы серо-буро-малиновый. Правильные щупЫ спасут положение и разгОнят ПВ твоих резонансных спарок. Верь, надейся и жди их .
А по существу Алекс. не видел я твоих фотосов аппарата ( наверное где-то пропустил). Но постоянный подрыв ключей и шипение, типа воды из крана, говорит о возбуде и пропусках. Косому пара тройка пачек пропусков импульсов поХХу, а вот мосты рвутся.
Статику я сливаю в сеть ( умники могут сливать в УЗО или ВСУ) Корпус аппарата соединен на фазу и ноль через 4700пик с каждой стороны и дополнительно резюки на 270-330 кОм 0.25 Вт тоже. Минус тоже через 4700пик. БП ессно тоже через 4700 пик между вторичным минусом и первичным. Ты все практически правильно нарисовал.
Но систематический подрыв ключей на разных топологиях и комплектующих генератора говорит о неправильной компоновке аппарата в целом. Тем более что на оптике его тяжелее подорвать. Многия сурьзные дядьки-практиканты с Володина и др сайтов тоже не хотят особо трахаться с ТГР-ми по причине муторности, подбора и изготовления. При том что параметры не всегда одинаковые при одинаковых проволоках и глине. А потому перешли на оптику, особо те кто свои погремушки на продажу гОнит.
Пример:
Для сигнализации срабатывания датчика температуры по просбе трудящихся мной был на переднюю морду установлен светодиод. Подключен витой парой, прохоящей параллельно силовым шинам. При работе этот светодиод прекрасно светит, но питания к нему не подключено соотв. цепями. Светит именно из-за наводок.
Поэтому просмотри еще раз скорее всего неудачную компоновку и собери наверное косого из оставшихся железЯк--ежели срочно нужна варилка железяки дома и заборы поварить.
Нагонять емкости на питании оптики до больших фарад не нужно. Достаточно поставить в питание 1 мкФ и подвесить прямо на ноги керамику 0.1 мкФ, а также подкоротить входА резюками по 1-2 кОм. Оптику соединять по плечам последовательно, ток светодиодов не более 15 мА-достаточно. Расстояние от выхода оптики до затвора должно быть не более 10-15мм ( хотя я ставил и 50 мм). Цепляйся изолированным осциллом на затворы и лови возбуд с включенным силовым балластным шунтом 0.25-0.5 Ом при различных (неопасных) напряжениях питания, предварительно запитав БП от сети, отдельно от силовых банок
З\Ы:
ВСУ- вспомогательная силовая установка, применяется в самолетах и мозгах навороченных советчиков и под-е-б-чиков

Сообщение отредактировал yjriy - 2.7.2010, 17:13

[Алекс_Н]

Ага, вот и спецы. Юр, я тебе в личку отправил компоновку и прочее. Сколько компоновок удачных тут видел, вроде моя не хуже по расположению БУ и БП. не говоря уже про трансдросселькондёр.

И ещё раз о защите вых.диодов. Параллельно диодам варисторы на примерно 250В по 2 шт, на выходные клеммы такой же же плюс 2 по 0,33х630В в параллель, параллельно первичке транса цепочка супрессоров на около 700-750В(у меня из 56-вольтовых), и что-то ещё вертится на уме, напомните. Я прав?

Сообщение отредактировал Алекс_Н - 2.7.2010, 18:43

[grek]

Да неужели? Прям земля появится? А коммунизм не настанет сразу? Вы Копперфильд, не иначе.

Всем известно, что в старых домах и в деревнях, да и в подавляющем большенстве мест, ноль и земля соединены вместе. Так что земля никуда не ичезала, чтобы ей появлятся. Мы ещё не скоро перейдём на пятипроводное электоснабжение. А диф. автомат в щите, как само собой разумеющееся .
И зачем Вы это написали.

[spesso]

И вы думаете что в этих домах разводка до розеток трёхпроводная? И установка УЗО как-то решит эту проблему? И что будет с УЗО если аппарат с занулённым корпусом поставят на землю? И добавит это кому-то счастья? Или вы УЗО продаёте?

И зачем Вы это написали.

Сообщение отредактировал spesso - 2.7.2010, 21:33

[yjriy]

А диф. автомат в щите, как само собой разумеющееся

На 99% постсоветской территории нет никаких УЗО, а некоторых регионах нет еще и электричества до сих пор.
А в десятых никакого отношения к этой проблеме УЗО не имеет.
Электровоз каким-то образом в теме ПА№2 рассматривал защиту аппарата от статики и нацеплЯл нужных фильтров и слИвов.
А в двадцатых : Ну где вы вы возмете на двухпроводных удлинителях землю, там напряжение под 100 Вольт висит.
А в сотых: Была у меня проблема со статикой в накачке- пока не слил через кондеры и резюки ее в сеть.

Сообщение отредактировал yjriy - 2.7.2010, 21:40

[yjriy]

, параллельно первичке транса цепочка супрессоров на около 700-750В(

Алексу. Н по резонанснику
Не нужно пока ставить батарею сапрессоров в первичке с их длинными проводами-антеннами по вашим фотосам, тем более им нужно охлаждение. Они довольно-таки прилично греются. Для защиты силовых диодов достаточно на выход рядом с диодами пару кондеров 0.22\630, но полипропиленовых или блокировочных, у других скорее всего отгорят ноги. БОльшей емкости не ставить-будут греться. Варисторы ставятся параллельно диодам и на выход можно не ставить. Из-за горбатости и большого кол-ва силовых длинных проводников проходящих вместе с низковольтным скорее всего на каких-то токах идут наводки и возбуждение. Расстояние до литов как до Киева, да и вообще, кУча длинных силовых проводников по первичке гуляет по всему аппарату. Странно было-бы если он не сгорел-бы.
http://www.electrik.org/forum/index.php?ac...msg&id=8614
Под вашим аппаратом пень от ценных пород дерева- из-за него сгорание радиокомпонентов думаю исключено

Сообщение отредактировал yjriy - 3.7.2010, 8:59

[Андрон IV]

Подскажите пожалуйста, это танталовые кондёры? И как определить рабочее напряжение?

Сообщение отредактировал Андрон IV - 3.7.2010, 19:45

Эскизы прикрепленных изображений

 

[yjriy]

Полупроводниковые на кажется 50 ВОЛЬТ

[Алекс_Н]

Да, ширпотребовские совковые типа как танталовые, всвязи с чем я бы не определял иха ёмкость и сразу выкинул. Их в телеки пихали, они таки долго не сохнут, но там другие тараканы были, щас не помню уже. Ну а если сильно хочется, то по току утечки на разных напругах, как повысился, так и предел. А ещё можно по цветам попробовать, но лучше не рисковать(оссобенно если речь о питании оптики), сейчас нормальные буржуйские танталы есть по вменяемым ценам.

[Андрон IV]

Полупроводниковые на кажется 50 ВОЛЬТ

Понятно.Спасибо. Попробуем дать одному 40волть ,посмотрим не по плохеет ли ему...

Да, ширпотребовские совковые типа как танталовые, всвязи с чем я бы не определял иха ёмкость и сразу выкинул. ....... А ещё можно по цветам попробовать, но лучше не рисковать(оссобенно если речь о питании оптики), сейчас нормальные буржуйские танталы есть по вменяемым ценам.

Блин...как раз на питание оптики и хотел...С нормальными(не дорогими) буржуйскими у нас проблемы, а отдельно заказывать их не хотелось бы.

[Genadiy]

С нормальными(не дорогими) буржуйскими у нас проблемы, а отдельно заказывать их не хотелось бы.

Глянь на старых материнках,винтах,видеокартах и.т.д.Там таки часто попадаются классные танталы.

Сообщение отредактировал Genadiy - 4.7.2010, 2:36

[yjriy]

классные танталы

Еще класснее буржуйских наши 52-е танталы, попадаются и на на наших платах, многие ими пренебрегают по причине металлической бочки и незнания совдеповсого ассортимента и стОят они новые очень дорого (3-5 грн 2.2мкФ\25 Вольт), можно ставить кондеры и которые на фото, около 10 мкФ достаточно, но керамику 100 нан прям на ноги питания оптики оБязательно

[чукча]

Про "заземление", которое соединение общего провода схемы с корпусом устройства. Это в первую очередь защитное заземление для электробезопасности. А для уменьшения помех в такого рода устройствах это может дать какой-то эффект, но может и никакого, а может и стать ещё хуже. Если наличие/отсутствие такого заземления влияет на работу аппарата - это однозначный и верный признак кривой топологии плат и монтажа. И значит вообще-то нада не тупо искать волшебные точки соединения, а "в консерватории" чё-то поправить.

[grek]

Про "заземление", которое соединение общего провода схемы с корпусом устройства. Это в первую очередь защитное заземление для электробезопасности. А для уменьшения помех в такого рода устройствах это может дать какой-то эффект, но может и никакого, а может и стать ещё хуже.

Раз чел озаботился подавлением помех, то был предложен, как вариант, простой способ разделения нейтрали на рабочий ноль и земляной провод, на который должна сливаться всякая грязь. По такому уж принципу устроены фильтры. Но меня не поняли, наверно мы живём в разных иэмерениях.