Дача , замена электрики Опции

[Гость_Гость_*]

1. обоснуйте, если вы про 1.7.131. то там про 380 В.. а не 220
2. ну и в чем же я не прав Вы так и не сказали, что же говоря про тестя поэтому я и сказал лучше
3. откуда такая уверенность?
кстати вниматльнее читайте ответы, а не бросайтес изобличатьь других, 16 я сказал про мех прочность, а не про РЕN проводник

Повторюсь: Вы предложили организовать систему ТN, объединив шину РЕ и N, когда вам уже было известно, что ответвление от опоры ВЛ к дому выполнено СИП 6 кв.мм и ввод 4кв. мм. Сечение не менее 16 по алюминию и 10 по меди не соблюдается. Основание: ГОСТ 30331.3-95. п. 413.1.3.2, п. 2.4.14 ПУЭ, таблица 2.4.1.
Далее рекомендовали ЗУ, хотя надо было настаивать, так как повторное заземление РЕN проводника должно быть выполнено на вводе при питании по ВЛ. Основание: не сочтите за труд еще раз перечитать ту кучу, а именно п. 1.7.61 (Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 (…а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника). То есть должно быть выполнено ЗУ на вводе (около дома наверное, а не у соседа), которое кроме всего прочего должно быть соединено с РЕ шиной на вводе (при организации системы TN)
Дальнейшее обсуждение считаю для себя бессмысленным, так как тесть уже все решил без всякого там ПУЭ

[ilyasov1]

Странный СИП. (у всех производителей сечение СИП от 16 кв. мм)

[с2н5он]

1. Повторюсь: Вы предложили организовать систему ТN, объединив шину РЕ и N, когда вам уже было известно, что ответвление от опоры ВЛ к дому выполнено СИП 6 кв.мм и ввод 4кв. мм. Сечение не менее 16 по алюминию и 10 по меди не соблюдается. Основание: ГОСТ 30331.3-95. п. 413.1.3.2, п. 2.4.14 ПУЭ, таблица 2.4.1.
Далее рекомендовали ЗУ, хотя надо было настаивать, так как повторное заземление РЕN проводника должно быть выполнено на вводе при питании по ВЛ. Основание: не сочтите за труд еще раз перечитать ту кучу, а именно п. 1.7.61 (Повторное заземление электроустановок напряжением до 1 кВ, получающих питание по воздушным линиям, должно выполняться в соответствии с 1.7.102 (…а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника). То есть должно быть выполнено ЗУ на вводе (около дома наверное, а не у соседа), которое кроме всего прочего должно быть соединено с РЕ шиной на вводе (при организации системы TN)
Дальнейшее обсуждение считаю для себя бессмысленным, так как тесть уже все решил без всякого там ПУЭ

1. выдираете удобные для своих обоснований цитаты из документа?
ГОСТ Р 50571.3-94 Настоящий стандарт устанавливает требования по обеспечению защиты от поражения электрическим током при эксплуатации электроустановок зданий.
413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;
а речь идет о наружке
что касаемо ПУЭ ещё раз повторюсь читайте внимательней сообщения, я и говорил что по мех. прочности 16
так что про PEN Вы так и не обосновали
что касемо земли можно использовать повторное заземление на опоре (если оно еть конечно) и разделить на РЕ и N проводники на опоре, т.е. ответтвление в здание выполнить 3 проводами
ну а поледний вывод единственно правильно обоснованный, хотя из без ссылок на правила

Сообщение отредактировал с2н5он - 16.7.2010, 11:41

[Олега]

Странный СИП. (у всех производителей сечение СИП от 16 кв. мм)

Наверное, АВК. http://www.news.elteh.ru/arh/2005/32/19.php

[Гость_Гость_*]

1. выдираете удобные для своих обоснований цитаты из документа?
а речь идет о наружке
что касаемо ПУЭ ещё раз повторюсь читайте внимательней сообщения, я и говорил что по мех. прочности 16
так что про PEN Вы так и не обосновали
что касемо земли можно использовать повторное заземление на опоре (если оно еть конечно) и разделить на РЕ и N проводники на опоре, т.е. ответтвление в здание выполнить 3 проводами
ну а поледний вывод единственно правильно обоснованный, хотя из без ссылок на правила

Почитайте и решите для себя, где нужно выполнить заземляющее устройство при осуществлении питания жилого дома ответвлением от ВЛ.
2.4.3. ПУЭ
Ответвление от ВЛ к вводу - участок от опоры магистрали или линейного ответвления до зажима (изолятора ввода).
2.1.6. ПУЭ
Вводом от воздушной линии электропередачи называется электропроводка, соединяющая ответвление от ВЛ с внутренней электропроводкой, считая от изоляторов, установленных на наружной поверхности (стене, крыше) здания или сооружения, до зажимов вводного устройства.
1.7.102. ПУЭ
На концах ВЛ или ответвлений от них длиной более 200 м, а также на вводах ВЛ к электроустановкам, в которых в качестве защитной меры при косвенном прикосновении применено автоматическое отключение питания, должны быть выполнены повторные заземления PEN-проводника.

Почитайте и решите для себя, какое сечение должно быть у провода ответвления от ВЛ к вводу жилого дома, и какое сечение должно быть у проводов (кабеля) ввода в жилой дом, если собираетесь создать систему TN?
По сечению проводов ответвления от ВЛ см. п. 2.4.14 ПУЭ, таблица 2.4.1.
Минимально допустимые сечения изолированных проводов 16 (одна фаза, один РЕN, который заземлен на вводе в жилой дом)
По вводу в жилой дом:
ГОСТ Р 50571.3-94 Настоящий стандарт устанавливает требования по обеспечению защиты от поражения электрическим током при эксплуатации электроустановок зданий.
413.1.3.2. В стационарных электроустановках функцию защитного и нулевого рабочего провода можно совместить в одном проводнике (PEN) при условии выполнения следующих требований:
- если его сечение не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию и рассматриваемая часть электроустановки не защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи;
(вам, что, написали, что от изоляторов ввода до вводного устройства жилого дома линия защищена устройствами защитного отключения, реагирующими на дифференциальные токи?)

Варианты схем электроснабжения могут быть разными, я не согласен был с вами первоначально, когда вы предложили при исходных значениях сечения ответвления и ввода выполнить объединение N и РЕ шин.

[с2н5он]

когда вы предложили при исходных значениях сечения ответвления и ввода выполнить объединение N и РЕ шин.

интересно было бы знать где такое говорил.... пожалуй Вы правы дальнейший спор с Вами не имеет смысла

[Гость_Гость_*]

интересно было бы знать где такое говорил....

Напомню, см. пост 5.

На всякий случай процитирую, вдруг не увидите:
"контур лучше сделайте, соедините в щитке нулевую и земляную шину меж собой, далее всю проводку делайте трехжилкой, счетчик если маленький то можно..."

[Шаровая молния]

А вот скажите мне, уважаемые профи, почему сечение не менее 10мм2? А я вот захотел (или было уже до меня) сечение меньше и всё тут.

[Roman D]

А вот скажите мне, уважаемые профи, почему сечение не менее 10мм2?

Вероятно, потому что так в ПУЭ написано?

[Заземляющий]

А вот скажите мне, уважаемые профи, почему сечение не менее 10мм2? А я вот захотел (или было уже до меня) сечение меньше и всё тут.

Ну потому что мир - безумен. Это как в поликлинике, куда приходишь оформлять медсправку на работу, заходишь в кабинет, а там говорят "снимите обувь или наденьте бахилы", сами врачихи шастают туда сюда без всякой смены обуви, да и менять ее нет никакого смысла. Просто очередной тупой толстолобик принял очередной тупой закон.

[Шаровая молния]

Ага. А кто седьмое издание писал? Юмористы, да и только.

[Мастер Джу]

А кто седьмое издание писал? Юмористы, да и только.

Петросяна в авторах не нашел.

[Олега]

А вот скажите мне, уважаемые профи, почему сечение не менее 10мм2? А я вот захотел (или было уже до меня) сечение меньше и всё тут.

Обращайтесь к gomed12 в личку. Только он ведает.., правда, мне так и не рассказал http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...mp;#entry133565

[Гость_Гость_*]

Ага. А кто седьмое издание писал? Юмористы, да и только.

Что рассмешило, то? Расскажите, вместе посмеемся

[с2н5он]

Напомню, см. пост 5.

На всякий случай процитирую, вдруг не увидите:
"контур лучше сделайте, соедините в щитке нулевую и земляную шину меж собой, далее всю проводку делайте трехжилкой, счетчик если маленький то можно..."

дык ить речь шла об ответвлении, а не об внутреней ЭУ здания(это про сечение СИПа) а вот дальше приводимые Вами аргументы действуют

[Гость_Гость_*]

дык ить речь шла об ответвлении, а не об внутреней ЭУ здания(это про сечение СИПа) а вот дальше приводимые Вами аргументы действуют

Еще раз напомню ваш пост.
"контур лучше сделайте, соедините в щитке нулевую и земляную шину меж собой, далее всю проводку делайте трехжилкой, счетчик если маленький то можно..."
Шиток, где запланировали утановить (что же так долго молчали)? На опоре ВЛ, в месте ответвления? А далее групповые сети, что ли потянули? Так уже в задании был СИП 6 и ввод 2х4?
Кто мог предположить, что указанной выше фразой вы предложили все новое проложить: и ответвление, и ввод, и щиток на опоре установить? класс

[Шаровая молния]

Что рассмешило, то? Расскажите, вместе посмеемся

Не-а, сейчас ничего нерасскажу, так как не помню на память уже, а литература дома, а я от дома далеко и пишу с телефона.
Но мне кажется, Вы ПУЭ знаете неплохо, значит сами смеётесь или плачете (как я), в определённых местах седьмой редакции.

[Олега]

"Вопрос
Как правильно установить приборы учета в частных домах, получающих питание от ВЛ, с точки зрения подключения повторного заземления? Большинство домов имеет двухпроводные электропроводки. Где правильно произвести повторное заземление: до вводного рубильника, до счетчика или уже после счетчика на «нулевой» планке?

Ответ
Требования государственных стандартов и ПУЭ распространяются на вновь сооружаемые и реконструируемые электроустановки зданий, а не на существующие электроустановки индивидуальных жилых домов, не имеющие защитных проводников, которые должны присоединяться к заземляющим устройствам.
Если существующую электроустановку здания предполагается оснастить заземляющим устройством, то необходимо переделать ВРУ и заменить кабель ввода. Сечение кабеля ввода, который в системе TN-C-S имеет PEN-проводник, должно быть не менее 10 мм2 по меди или 16 мм2 по алюминию. Во ВРУ следует установить вводной зажим, предназначенный для подключения PEN-проводника, на котором будет выполнено разделение PEN-проводника кабеля ввода на нулевой защитный и нулевой рабочий проводники. Во ВРУ следует также установить нулевую защитную шину, соединенную с указанным вводным зажимом, и изолированную от нее нулевую рабочую шину. Заземляющий проводник может быть присоединен к нулевой защитной шине ВРУ, которая в этом случае будет выполнять роль главной заземляющей шины. К вводному коммутационному аппарату и счетчику электроэнергии будут подключаться фазные проводники и нулевой рабочий проводник, начинающийся от указанного вводного зажима. В будущем к нулевой защитной шине ВРУ следует подключать нулевые защитные проводники электропроводок после их реконструкции.
Без проведения указанной минимальной реконструкции корректное «подключение» заземляющего устройства к существующей электроустановке здания невозможно.
Юрий Харечко, главный специалист ООО «РиА-Союз», к. т. н "
Исходя из выделенного: получается раньше ЗУ на вводе после ВЛ и не требовалось?

Сообщение отредактировал Олега - 17.7.2010, 20:45

[Гость_Гость_*]

Исходя из выделенного: получается раньше ЗУ на вводе после ВЛ и не требовалось?

Все верно, по ПУЭ 6 такого требования не было, групповые сети в домах были двухпроводными.

Но раз уж советуем реконструкцию с организацией системы TN-C-S, нужно выполнять требования правил в необходимом объеме.

..... значит сами смеётесь или плачете (как я), в определённых местах седьмой редакции.

Я ваших эмоций не испытывал, да и ПУЭ знаю не совсем как хотелось бы. Есть только некоторое чувство печали, что не успели полностью обновить документ.

[Олега]

Все верно, по ПУЭ 6 такого требования не было..
Но раз уж советуем реконструкцию с организацией системы TN-C-S, нужно выполнять требования правил в необходимом объеме.

Не совсем верно. В ПУЭ6 уже было, п.1.7.63, правда оговаривалось: " к ЭУ, которые подлежат занулению". Не было видимо раньше.
1. Повторное ЗУ применяется и в TN-C
2. "соедините в щитке нулевую и земляную шину меж собой" не достаточно для получения TN-C-S. Необходимо, чтобы PEN-проводник сначала подключался с РЕ-шине. Это не оговорено, возможно система осталась прежней - TN-C. Ответвление магистрального проводника (без разделения) и установка РЕ-шины для дальнейших ответвлений от магистрали вполне соответствуют ПУЭ6.
3. Использование трехпроводной сети в TN-C - законно. ОПЧ обязаны быть подключены к защитному нулевому проводнику (рис.1.7.1.ПУЭ7).
4. В постах с2н5он отсутствуют слова "разделение" и "TN-C-S".


"Вопрос
В пункте 1.7.131 ПУЭ 7-го изд. нормируется минимальное сечение PEN-проводника (10 мм2 по меди), в пункте 1.7.132 ПУЭ 7-го изд. допускается, как исключение, применение двухпроводной системы для питания однофазных потребителей при вводе от воздушной линии. Допускается ли использовать в этом случае PEN-проводники, равные сечению фазных жил (при сечении фазных жил ответвления менее 10 мм2), при ответвлениях от воздушных линий к потребителям малой мощности?

Ответ
Сечения РЕN-проводника на ответвлениях от воздушных линий с самонесущими изолированными проводами "Минимально допустимые сечения изолированных проводов" и не должны приниматься менее 16 мм2 по алюминию.
В соответствии с ПУЭ минимальное сечение ответвления не может быть меньше 16 мм2 и не зависит от материала провода.
Для ряда марок специальных проводов и кабелей, обладающих повышенной прочностью, по индивидуальному согласованию в установленном порядке это сечение может быть снижено. При этом ответвление от воздушной линии должно быть трехпроводным (L, N и РЕ). *
Ответвление от ВЛ к вводу (определение см. п. 2.4.3 ПУЭ) от магистральной воздушной линии для индивидуальных жилых домов (в сельской местности, на садоводческих участках) может быть выполнено двухпроводным с использованием изолированных проводов. Александр Шалыгин, Валерий Шейн, АК "Росэлектромонтаж"; Виктор Шатров, сотрудник Ростехнадзора "

Интересно, предложение после * - это простое повторение привычного варианта подключения (с 16 мм2) или это исключение для изложенного перед * ?
Что за "ряд марок" и каков "установленный порядок по индивидуальному согласованию"? Где бы почитать?

.. почему сечение не менее 10мм2?

Ответ 2: Вырвал из ответа (на иную тему, про ляминь) у В.Н. Павлова, профессора ЛЭТИ, г. Санкт-Петербург.
"Если сечение проводников распределительной сети более или равно 16 мм2 (т.е. где сечение проводников обеспечивает заведомо высокую механическую, химическую и т.д. стойкость и надежность, а обслуживание и ремонт, в соответствии с назначением, ведет, по-видимому, электротехнический персонал).." Последнее.. не очень, а с остальным согласен. Толще - лучше.

Сообщение отредактировал Олега - 18.7.2010, 11:33