Делаем резонансный сварочный инвертор Vadne1'я. Часть 3-я. Опции

[саня777]

[quote name='ZPS' date='17.7.2010, 17:41' post='142736']
Сквозняк у вас шурует, а вы про длительность дохлого времени ни слова. Какое оно у вас?


МВ- 2мкс.Может ети затухающые колибания делают сквозняк,потому как их амплитуда з увиличением нагруски тоже ростьот.Кто знает при каком напряжении в затворе IGBT начынает открываца.Этот процэс плавный или скачкообразный
Кто может выложыте осцылограмы на затворах ключей (или на резисторах 51Ом) з полной нагрузкой

Сообщение отредактировал саня777 - 19.7.2010, 5:38

[yjriy]

при каком напряжении в затворе IGBT начынает открываца

При определенных обстоятельствах в мосту транзюки в плечах открываются и при нулевом напряжении затвора . А открывание транзюков одного плечА, тобишь сквозняк даже при самых распрекрасных импульсах с самой быстрой оптики будет однозначно и всегда. Я уж не говорю о ТГРах и кривых руках их собирающих. Все зависит от напряжения Б\К и скорости нарастания импульса, так что полностью уйти от эффекта Миллера хер вам когда удасца. Но можно спасти положение отрицательным напряжением на дровах в какой-то степени, а также всякими приблудами параллельно ключу- называемых в народе снаберами. Контроль симметрии должен быть обязательно. Гиратор в свое время эти разные приблуды разного порядка на шАру тут печатал, да видать мимо все пропустили их. Вот потому-то и существует уже почти тыща страниц про мост резонансный. С его скоростью нарастания напруги эта СХЭ имеет право собираться дома и на работе в рабочее время из казенных деталей. Простейший снаббер для ключа это кондер на пару тыщ пик параллельно ключу.
Однозначно: будет мусор в управляющем импульсе- Быть вам почетным покупателем в космодроме или подобной шараге торгующим электронным хламом по инету. Поэтому опытный народец и ваяет косарики пачками, а мостики только эксперименируют.

Сообщение отредактировал yjriy - 18.7.2010, 13:00

[yjriy]

Я для этих Дел, в смысле УдАра по коллекторам и приоткрыванию ключей, дроссельки ставлю на одном сердечнике с отводом в плечи моста к дополнению снабберных кондеров и минусу 10 Вольт драйвера с двухполярным питанием+16 и -10 Вольт

Сообщение отредактировал yjriy - 18.7.2010, 15:08

[roky]

yjriy
Вроде кто хвалил вас вы предоставили на обозрение вместо ТГР оптодрайвер!Или поделитесь наработками у кого ,что есть
Хочу на мосфетах сварганить второй резонансник

[Алекс_Н]

Я для этих Дел, в смысле УдАра по коллекторам и приоткрыванию ключей, дроссельки ставлю на одном сердечнике с отводом в плечи моста к дополнению снабберных кондеров и минусу 10 Вольт драйвера с двухполярным питанием+16 и -10 Вольт

Будьте добры помедленннее, а записую (с). В смысле схемку можно?, а то как-то со слов не воспринимается.
Кстати, -10 вольт можна нестабилированые делать?

[alexlo13]

-5 вольт хватит или надо -10, а то я уже БП для 3120 собрал, +17 и -5. Осталось купить ключи, 3120, и смд перемычки которых найти не могу.
ZPS , я спаял схему на 3846 по Вашей печатке, что там надо исправить? Если бы не отсутствие перемычек так я бы еще две недели назад купил 3120 и все подключил, в магазине как знали что надо подождать.

[Ovechkin1973]

МВ- 2мкс.Может ети затухающые колибания делают сквозняк,потому как их амплитуда з увиличением нагруски тоже ростьот.Кто знает при каком напряжении в затворе IGBT начынает открываца.Этот процэс плавный или скачкообразный
Кто может выложыте осцылограмы на затворах ключей (или на резисторах 51Ом) з полной нагрузкой

А Вы свои осцилки фоткали? интересно глянуть... я тоже с подобным боролся, пока ключики не "поборол" на смерть по другой причине - тоже возбуд и чем больше нагрузка, тем сильнее.. Я кстати несколько старниц назад выкладывал свои фото.. у Вас так же? Хотя я пробовал менять саму управу на ТЛке, оставляя остальную схему ТГРа без печек- ничего не поменялось. Начл грешить на ИР4427 или полевички, но проверять щас не начем

[dimon239]

Кто может подсказать почему пробиваюца затворы токо у двох транзисторов силовых ключей правый верхний и правый нижний(глядя на схему) .В затворах стояли сначала двуханодные сопресоры на 13В,потом два последовательно КС175 двуханодные.Без нагрузки сигналы нормальние с нагруской вначале импульса вылазит игла.
В затворах ключей при регуляторе тока на минемум на нагрузке примерно 1 Ом есть между импульсами затухающие колибания начальной амплитудой прымерно 3В,упраление на 494+IRF530N с увиличэнием нагрузки вылетают те самые ключи.Ранше вылетал сними один 150ЕБУ04 и был слышын щэлчок вроде в дроселе при етом реско возростала амплитуда напряжения на резонансном конденсаторе вроде как возбуждение,поменял последовательность включения резонансной цепочки,уменшыл количество витков в ТГРе и одньос его немного дальше вроде возбуд пропал.
Резонанс прымерно 32кгц,кондик 0,1 мкф,дрос 65епкос 12вит зазор по 3 листа принтерной бумаги в керне, примерно 0,6 мм(2по 0,3),транс 6 ТВСов 16/2,5+2,5.
ОЧЕНЬ НАДЕЮСЬ НА ПОМОЩ, УЖ БОЛЬНО МНОГО ДЕНЕГ УЖЕ СГОРЕЛО

Сапрессоры работают иначе чем стабилитроны, поставте стабилитрон на 13-15 вольт, намотайте транс на нормальных ферритах и покажите осциллы просто на печках и на затворах на ХХ и под нагрузкой, доведите рез. ёмкость до 0.2-0.25 Мкф. Покажите осцилку с ЕБУка под нагрузкой, возможно он и летит из-за неправильного транса, ставил я раз левый феррит так у меня даже ЕПФ12 завалило иглами при токе 120А, помог только снаббер 20Нан+5Ом!.  И если всё сделано правильно то работать будет. А эти самы звтухающие колебания на импульсах так эно оно на всех печных дровах есть, только с разной амплитудой.

[ZPS]

я спаял схему на 3846 по Вашей печатке, что там надо исправить? Если бы не отсутствие перемычек так я бы еще две недели назад купил 3120 и все подключил, в магазине как знали что надо подождать.

Ничего там исправлять не надо, единственно светодиод светится когда ШИМ молчит и гаснет когда ШИМ тарахтит (печать здесь ни при чем). Так что если это дело будет напрягать инвертируй сигнал на светодиодик любым тебе известным способом (без ущерба это светящиеся дело можно ампутировать, не думаю что этот диодик заинтересует сварщика). За неимением SMD перемычек можно из фторопластового провода нарезать изоляторы (удалив родной провод) и пропустить через него проводнички, просто из провода делать перемыки геморно. Резисторы с выхода 3846 оставь, но пересчитай номинал на 16мА для каждого канала (столько необходимо для оптики 3120)
P.C. Обратите внимание на то, что ограничительный резисторный делитель находится вне платы а на платке с кольцом TT можете их висяком сделать, но я делаю платку с этими резисторами и выходными штырьками (чтобы провод с колечка не рванулся) и отверстием в плате под провод первички через ТТ).

Сообщение отредактировал ZPS - 19.7.2010, 10:12

[alexlo13]

За неимением SMD перемычек можно из фторопластового провода нарезать изоляторы (удалив родной провод) и пропустить через него проводнички, просто из провода делать перемыки геморно. Резисторы с выхода 3846 оставь, но пересчитай номинал на 16мА для каждого канала (столько необходимо для оптики 3120)

Я уже думал нарезать стеклотканевую трубочку, в нее вставлять провод и делать перемычки, но как Вы сами сказали, делать перемычки из провода геморно. Что куда идет и как, вроде и так разобрался. А вот с 16мА-ми спасибо буду пробовать, если что отпишусь.

[gokar]

Уважаемые, немного из практики почти экстримальной. В выходные поехал в забитое село варить ворота. В селе сеть - полное г... 800 Вт электрочайник усаживает сеть так, что лампочка еле горит. Удлиннителя не брал, думал все удасться возле мазанки (домик такой из глины 1903 г. выпуска) поварить на 4-х метровом удлинителе 4 квадрата. Как не изгалялся пришлось к воротам дотягиваться... собрал что мог по селу (2 удинителя) в сумме 35 м. Посмотрел сечение провода в них - 0.5-0,75 квадрата. Чесно думал капец, 100 км проехал зря и ворот не сделаю. Но оказалось, что аппаратик просто рулит... Короче варил электродом 2,5 мм на этих "соплях" весьма пристойно немног даже резать пришлось после смерти болгарки типа БОШ-контрафакт. Больше всего достала пробка-автомат в счетчике... на три поджига дуги - 2 отщелкивания. Бабуля пригодилась! Стояла на табуретке и дежурным включателем работала. В общей сложности 20-25 электродов при температуре на улице около 40 (не подряд конешно).
Аппарат вообще без удвоителя и поджига. Это не гут (по крайней мере на плохой сети). Буду поджиг доделывать все же.
Прикольно, что при сварке на двух удлинителях (у ворот) пробку не выбивает, видать 35 метров сопли уменьшают броски тока при переходе ХХ-КЗ в силу природной индуктивности.

Пару слов о аппарате: транс Е65 18-3+3, дроссель- Е55 зазор 0,5 - заводской 10 витков, рез.кондер 0,22, схема Клима с печками, сварочные конци-2х3 м. Ток КЗ не мерял, но эти приключения выходного дня убедили, что таки нужно проверить и подстроить частотой. Может тогда бубуля с табурета слезет?

У меня, кстати, там был удлинитель 150 м 4 мм кв. я, с перегреву, решил что это сильно много длинны для сварки и мостился на этих "телефонных" удлинителях. А надо было смело на своем варить, ток проблема размотать бухту с катушки и разместить на територии. А, кстати, как правильно лишний провод удлинителя укладывать, чтоб не получился офигенный дроссель на входе?

Так, что аппарат - класс. Сегодня дружбан с ним в другое село подался...

[PRIMUS_NN]

При определенных обстоятельствах в мосту транзюки в плечах открываются и при нулевом напряжении затвора . А открывание транзюков одного плечА, тобишь сквозняк даже при самых распрекрасных импульсах с самой быстрой оптики будет однозначно и всегда. Я уж не говорю о ТГРах и кривых руках их собирающих. Все зависит от напряжения Б\К и скорости нарастания импульса, так что полностью уйти от эффекта Миллера хер вам когда удасца. Но можно спасти положение отрицательным напряжением на дровах в какой-то степени, а также всякими приблудами параллельно ключу- называемых в народе снаберами. Контроль симметрии должен быть обязательно. Гиратор в свое время эти разные приблуды разного порядка на шАру тут печатал, да видать мимо все пропустили их. Вот потому-то и существует уже почти тыща страниц про мост резонансный. С его скоростью нарастания напруги эта СХЭ имеет право собираться дома и на работе в рабочее время из казенных деталей. Простейший снаббер для ключа это кондер на пару тыщ пик параллельно ключу.
Однозначно: будет мусор в управляющем импульсе- Быть вам почетным покупателем в космодроме или подобной шараге торгующим электронным хламом по инету. Поэтому опытный народец и ваяет косарики пачками, а мостики только эксперименируют.

Возможно ли использование HCPL-3150 на 0,5 Ампера для раскачки irgp50b60pd1 (дохловато наверно). А если использовать IR2110 можно ли запитать отрицательным напряжением его выходной каскад наподобие как в схеме с оптикой тоесть -5v на Vs, +15v на Vb, 0 на эмиттер верхнего ключа. Другой плавающий источник -5v на COM, +15v на Vcc, 0 на эмиттер нижнего ключа. И отдельное питание для самой ИРки +15v на Vdd , 0 на Vss общий с БУ.
P.S. Выложи пожалуйста приблуды Гиратора по контролю симметрии плеч. Живые транзисторы будут тебе искренне признательны

[dimon239]

gokar

Поменяйте лучше транс на 14/3+3 и проведите настройку качества дуги на дохлой сети но не забудте после этого проверить ТКЗ на хорошей сети и тогда у вас сразу отпадёт желание делать опасный для жизни удвоитель и совсем ненужный нормальному сварщику поджигатель. Если он у вас без удвоителя не варит то собственно почему он с ним то будет варить, всё дело в настройке. При желании можно настроть этот агрегат так, что даже УОНИ одинаково горят как при прямой так и при обратной полярности, ессесно без всяких лишних приблуд.

Сообщение отредактировал dimon239 - 20.7.2010, 11:49

[gokar]

gokar

Поменяйте лучше транс на 14/3+3 и проведите настройку качества дуги на дохлой сети но не забудте после этого проверить ТКЗ на хорошей сети и тогда у вас сразу отпадёт желание делать опасный для жизни удвоитель и совсем ненужный нормальному сварщику поджигатель. Если он у вас без удвоителя не варит то собственно почему он с ним то будет варить, всё дело в настройке. При желании можно настроть этот агрегат так, что даже УОНИ одинаково горят как при прямой так и при обратной полярности, ессесно без всяких лишних приблуд.

Тут спору нет донастроить бы надо, но все же этот уже трогать не буду. На слежующем поупражняюсь. Тем более, что первенец по рукам ходит... Собственно варит он очень не плохо на паршивой сети, а вот зажеч дугу на холодном електроде сложновато. Я, правда, еще и сварщик такой... никакой. Электроды были Патоновские АНО-4.

[sssrsd]

ZPSy и всем, кто IR2110 использовал.
TL594 + IR2110, бустреп, МВ окло 1,1 мкС. на лампочке. сквозняка нету. МВ увеличивать?(сильно неохота) . как загнать схему в наихудшие условия, чтоб проверить МВ?

[ZPS]

ZPSy и всем, кто IR2110 использовал.
TL594 + IR2110, бустреп, МВ окло 1,1 мкС. на лампочке. сквозняка нету. МВ увеличивать?(сильно неохота) . как загнать схему в наихудшие условия, чтоб проверить МВ?

Скажем так, лампочка это фигня. Настрой м.в. на 2 мкс и грузни по максимуму на шунте, если после этого сигналики будут красивые тогда делай 1,5 мкс. А лучше 2 мкс, думается мне на 2110 меньше не стоит. Ну потеряешь ты ампер 10, зато спать спокойно будешь.
Р.С. Пойми одну вещь, как сигналики не смотри, для похорон ключей достаточно одного коротенького нахлеста - И АМБА.
А ТЫ ГОТОВ К ЭТОМУ?
(ну типа предупреждение рекламного типа).

Сообщение отредактировал ZPS - 21.7.2010, 10:14

[dimon239]

ZPSy и всем, кто IR2110 использовал.
TL594 + IR2110, бустреп, МВ окло 1,1 мкС. на лампочке. сквозняка нету. МВ увеличивать?(сильно неохота) . как загнать схему в наихудшие условия, чтоб проверить МВ?

Покажите осциллы на затворе при токе 160А.

[Sergei]

Р.С. для похорон ключей достаточно одного коротенького нахлеста - И АМБА.

А можно подробнее о НАХЛЕСТе

Покажите осциллы на затворе при токе 160А.

У меня осцил в металлическом корпусе С1-67,
догадываюсь что его нужно подключать через УПС при просадках сети
Поправьте или агакните...

[dimon239]

А можно подробнее о НАХЛЕСТе



У меня осцил в металлическом корпусе С1-67,
догадываюсь что его нужно подключать через УПС при просадках сети
Поправьте или агакните...

У меня тоже С1-67, спокойно смотрю им иппульсы на затворе, через аттенюатор вижу иглы на выходных диодах. Никакой УПС нам тут не нужен если только уж особо дохлая сеть.

[sssrsd]

ZPS намек понял.

Покажите осциллы на затворе при токе 160А.

позже, наверно ближе к осени

Сообщение отредактировал sssrsd - 21.7.2010, 12:42