электрика в частном доме , по порядку (схема) Опции

[tim5565]

Добрый день много чего написано, но нифига не понятно Флуд и сокращения изматывают, хотел бы услышать четко и по порядку,
нужно сделать электрику в частном доме :
а) ввод от столба - 2 провода L, и PEN (нужно ли РЕN разделять в щитке на рабочий и защитный TN-C-S, либо будет лучше сварить треугольник и тд., завести в щиток и соединить с проводом РЕ без зануления (ТТ)) если можно по порядку.
б) в щитке поставить двухполюсной автомат - счетчик - УЗО 300мА - освещение автомат 16А - розетки УЗО 30мА+ автомат 25А,
или поставить счетчик - двухполюсной автомат - освещение автомат 16А - розетки УЗО 30мА+ автомат 25А.

(щит у входа в рисунок не поместился)

[mak]

Вот рисунок из ГОСТа. Делайте по нему и не будет вопросов.

Сообщение отредактировал mak - 20.7.2010, 17:24

Прикрепленные файлы

 Рисунок_А_из_ГОСТ_Р_51628_2000__s_izm._1_2004__ЩИТКИ_РАСПРЕДЕЛИТЕЛЬНЫЕ_ДЛЯ_ЖИЛЫХ_ЗДАНИЙ.zip ( 50.71 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2330

 

[Гость_Гость_Костя_*_*]

Рисунок из госта больно сложен для такого помещения.

1. Повторное заземление сделать надо на столбе (сечение проводника лучше взять равное нулевому на столбе) в щитке сделать разделение PEN. Систему ТТ сетевики не любят да и по ПУЭ ее следует применять как крайнию меру.

2. Оба варианта не плохие только надо учитывать что все что стоит перед сетчиком нужно опломбировать. Так же можно воткнуть ОПН перед сечикм.

[Мидведь]

а) если сечение PEN позволяет (10 по меди или 16 по ал.) то дели его на вводе в дом. ежели меньше, то либо добавляй третий со столба, либо будет лучше сварить треугольник и тд., но всё равно с занулением.
б) однополюсный АВ - счётчик - освещение автомат 16А - розетки УЗО 30мА 25А + автомат 20А

[Starik5]

А зачем УЗО в частном доме, может вместо него поставить автомат перенапряжения, что более нужнее и практично.
А по госту все просто и ясно простые автоматы 25 на розетки и 16а на освещение, заземление не контачит с нулем.
Starik

[Инженер_облэнерг...]

Если придираться, то хочется вспонить то чем ползовались наши деды: ввод два провода, счетчик и две пробки. Но тогда конечно компьютеров и др. техники не было. По современному - два провода (двухжильный кабель) однополюсный автомат на фазу, ноль (PEN-проводник) на нулевой клемник, на него же землю (контур) после автомата ограничитель перенапряжения (ОПН), далее счетчик, после него, если проводка новая, то УЗО номинал не меньше автомата, диф ток <=30мА, а после отходящие автоматы, считаю лучше 10А-освещение и 16-25А розетки (лучше будет по автомату на комнату). Т.Е. после УЗО система трехпроводная. Конечно УЗО можно ставить только на группу розеток, но думаю это не принципиально и пусть УЗО будет на все. Землю рекомендую ставить, т.к. только с контуром будет работать ОПН, и нормально бесперебойник который советую поставить на ПК и ТВ и если есть Инет, то нужен бесперебойник с инетовскими входами, если земли не будет, то до одного места эта защита. Но снова таки напоминаю, что ваши электрики могут например требовать двухполусный автомат на вводе и т.д. согласовывайте с инспектором, чтобы не переделывать!

[Starik5]

после автомата ограничитель перенапряжения (ОПН), далее счетчик, после него, если проводка новая, то УЗО номинал не меньше автомата, диф ток <=30мА, а после отходящие автоматы, считаю лучше 10А-освещение и 16-25А розетки (лучше будет по автомату на комнату). Т.Е. после УЗО система трехпроводная. Конечно УЗО можно ставить только на группу розеток, но думаю это не принципиально и пусть УЗО будет на все. Землю рекомендую ставить, т.к. только с контуром будет работать ОПН,

Все правильно, кроме ОПН,
Ограничитель перенапряжения работает сам по себе и не требует отдельной земли, автоматика меряет напряжение между нолем и фазой и срабатывает по превышению 260в или при понижении до 160в как настроишь.
На входе, по правилам ставится "коммутационный аппарат" а что это будет автомат или рубильник, т.е. он выполняет только роль выключателя, его нельзя связывать с ограничителем выделенной мощности.

[Anatoli]

ОПН- ограничитель напряжения нелинейный. не поленитесь и с помощью гугля почитайте что это такое.

[~Слава~]

Все правильно, кроме ОПН,
Ограничитель перенапряжения работает сам по себе и не требует отдельной земли

Работает сам по себе это как? А куда же ОПН отводит срезанные перенапряжения если не в заземлитель? Хотите сказать в рабочий ноль?

[Chabrez]

Работает сам по себе это как? А куда же ОПН отводит срезанные перенапряжения если не в заземлитель? Хотите сказать в рабочий ноль?

Наверное перепутали с реле контроля напряжения (РКН).

[Starik5]

Наверное перепутали с реле контроля напряжения (РКН).

Вы правы речь идет об автомате перенапряжения
и разном, в разных местах его названии -

- реле контроля напряжения РКН
- автомат ограничитель перенапряжения ОПН
- Защитное реле напряжения
- Реле напряжения (как пример - DigiTOP Vp-40A)
- Датчик перенапряжения ДПН (ДПН-260, АЗП-260)
- Автомат защиты от перенапряжения
Разброс названий, а имеется в виду одно и тоже
Устройство отключающее потребителя от сети при
достижении напряжения в сети более 250 вольт.

[savelij®]

Устройство отключающее потребителя от сети при
достижении напряжения в сети более 250 вольт.

При напряжении питания 220-230 В, предельно допустимая величина (верхний порог по ГОСТ) 242-252 В, так что не стоит настраивать верхний предел РН на 250 В. Хлопотно это...

[Starik5]

Работает сам по себе это как? А куда же ОПН отводит срезанные перенапряжения если не в заземлитель? Хотите сказать в рабочий ноль?

Выписка из описаний заводов изготовителей.
Названия разные приборы одни и те же.
ОПН перенапряжения,
Ограничитель перенапряжения ОПН,
Ограничители ОПН
Ограничитель перенапряжения ОПН
- Ограничители ОПН, предназначенны для защиты оборудования от грозовых и коммутационных перенапряжений. Ограничители ОПН представляют собой последовательно соединенные металлооксидные варисторы, без каких либо искровых промежутков, заключенные в изоляционный корпус.
Защитное действие ограничителей ОПН
варисторы являются электротехническими элементами защиты от превышения напряжения в сети, выше номинального их значения срабатывания, В качестве активных элементов защиты (размыкающих электрическую сеть) применяются плавкие вставки или автоматические выключатели включенные в электрическую сеть перед газоразрядниками или варисторами.
Если просто словами ОПН имеет в своем составе варистор который при превышении определенного напряжения переходит в состояние 0 ом.то есть КЗ
и закорачивает сеть, до него обязательно должен быть установлен автомат
который и вышибается при этом коротком замыкании.
В частных домах к применению не рекомендуется т.к. срабатывает на импульсную помеху, допустим сосед варит, наводок в сетях предостаточно, но мы их как правило не чувствуем.
Отвечаю "СЛАВЕ" ОПН никаких срезов в землю не делает, применяется в грозозащите сетевых проводов, как правило в высоковольтных сетях, в домах можно поставить ОПН специально расчитанный на грозозащиту с каждого провода на земляную щину, но я бы не рекомендовал, так как при грозовых разрядах и импульсах по проводам, ОПН переходит в КЗ и ваша фаза через ОПН замкнется на землю и хорошо еще если только входной автомат выбьет.

так что не стоит настраивать верхний предел РН на 250 В. Хлопотно это...

Вы правы заводы изготовители рекомендуют настраивать на порог срабатывания 260 - 265 вольт.

[~Слава~]

В частных домах к применению не рекомендуется т.к. срабатывает на импульсную помеху, допустим сосед варит, наводок в сетях предостаточно, но мы их как правило не чувствуем.

От сварки УЗИП (ОПН) класса 1 не сработает. У таких устройств наибольшее длительно допустимое рабочее напряжение 0,4-0,5 кВ. Все наводки например от коммутаций, перекоса нагрузок по фазам и сварка, укладываются в этот диапазон. Во всяком случае в сетях для индивидуальных жилых домов.

Отвечаю "СЛАВЕ" ОПН никаких срезов в землю не делает, применяется в грозозащите сетевых проводов, как правило в высоковольтных сетях, в домах можно поставить ОПН специально расчитанный на грозозащиту с каждого провода на земляную щину..

Понятие "срез" используется в описании работы ОПН (УЗИП) описывая импульс на графике во время удара молнии и далее по истечении времени. (используется в дисциплине - техника высоких напряжений-изучающая в т.ч. атмосферные перенапряжения). Варистор поглощает энергию импульса перенапряжения сети выбрасывая в окруж. среду тепло. В результате чего импульс перенапряжения у потрибителя "срезается" (уменьшается). Далее отключается АВ защищающий данный участок цепи.

..но я бы не рекомендовал, так как при грозовых разрядах и импульсах по проводам, ОПН переходит в КЗ и ваша фаза через ОПН замкнется на землю и хорошо еще если только входной автомат выбьет.

АВ при грамотном подходе к проектированию и монтажу должен сработать. Селективность никто не отменял.
Взвешивая отключение АВ на ТП (очень маловероятное) и перегорание электронной техники в доме и возможный пожар выбираю первое.

Сообщение отредактировал ~Слава~ - 22.8.2010, 18:54

[Олега]

Выписка из описаний заводов изготовителей..
Ограничитель перенапряжения ОПН,..
В частных домах к применению не рекомендуется ..

Где Вы этого поднабрались, кем не рекомендуется?
Вам каталогов от производителей с рекомендациями в сети не сыскать?
АВВ уважаете? тогда посмотрите: http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...205BKL07ARU.pdf

Сообщение отредактировал Олега - 22.8.2010, 22:23

[Starik5]

Где Вы этого поднабрались, кем не рекомендуется?
Вам каталогов от производителей с рекомендациями в сети не сыскать?
АВВ уважаете? тогда посмотрите: http://www05.abb.com/global/scot/scot209.n...205BKL07ARU.pdf

А вы сами то читали про АВВ и их новую варисторную линейку OVRT?
спасибо за ссылку, завод если не отрекламирует свою продукцию как самую необходимую, то ничего не продаст.
Выписка из этой ссылки -
Что такое импульсное напряжение ?
Кратковременный скачек напряжения (менее миллисекунды) амплитуда которого может многократно превышать номинальное напряжение в сети.
Причины возникновения импульсного перенапряжения ?
Прямое попадание молнии в защищаемый объект ...
Удаленный удар молнии, процессы переключений коммутаций в системе электроснабжения (переключение трансформаторов , электродвигателей или любых индуктивностей ...
Неустойчивые наводки с неопределенными амплитудами и частотами которые приносятся в сеть электропитания самим пользователем или его оборудованием.
Такие наводки могут быть следствием работы дуговых печей , сварочных аппаратов, тиристорных устройст.
Во всех современных компьютерах и многих бытовых устройств на входе БП стоит дроссель - фильтр активно гасящий такие импульсы.
В вашей ссылке - описании АВВ, приведены схемы шитков для подключения домов (квартир) с использованием линейки защитных варисторных OVRT, посмотрите внимательно -сначала стоит входной автомат, а потом в цепи OVRT и при его срабатывании автомат будет выключатся при замыкании варистора на землю, смотрите внимательно приведенную схему и куда включено OVRT.
Что такое Уровень защитного напряжения ? (это все из этого описания АВВ)
Напряжение сохраняющееся на устройстве защиты от перенапряжения во время замыкания импульса тока на землю ...
Слава - Варистор поглощает энергию импульса перенапряжения сети выбрасывая в окруж. среду тепло.
Ответ Варистор это не электроплитка рассеивающая тепло в окружающую среду
он по другому работает, он при определенных условиях пробивается.
В деревнях разделение на классы ? при старых сетях и сплошных скрутках
в старых проводах, линиях трудно предсказать, в новостройках в домах
возможно применение на усмотрение разработчиков, про обязаловку я ничего не нашел.

[Олега]

Starik5, кому это вы так тщательно пересказываете теоретические выкладки? Если мне, то потребности такой нет.
Вас русским языком спросили, где и в каком месте написано:
"Ограничитель перенапряжения ОПН,..В частных домах к применению не рекомендуется .."
Именно для ответа на этот вопрос и был приведен буклетик от АВВ (можно и от многих других). Не для размножения.
В отличие от вас, очень даже полезным считаю установку OVR в частном доме (и лучше не одну ступень) по вполне реальным причинам:
"Прямое попадание молнии в защищаемый объект ...
Удаленный удар молнии, процессы переключений коммутаций в системе электроснабжения (переключение трансформаторов , электродвигателей или любых индуктивностей "

на входе БП стоит дроссель - фильтр активно гасящий такие импульсы.

Расскажите форуму поподробнее, каким образом пассивный фильтр (LC) активируется для гашения "таких импульсов". Почему все же используют OVR, а не LC-фильтр ?

[Roman D]

Слава - Варистор поглощает энергию импульса перенапряжения сети выбрасывая в окруж. среду тепло.
Ответ Варистор это не электроплитка рассеивающая тепло в окружающую среду
он по другому работает, он при определенных условиях пробивается.

Так куда тогда девается энергия импульса? В параллельный мир?


ГОСТ Р 50571.19-2000
Электроустановки зданий
Часть 4
ТРЕБОВАНИЯ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ БЕЗОПАСНОСТИ
Глава 44
Защита от перенапряжений
Раздел 443
ЗАЩИТА ЭЛЕКТРОУСТАНОВОК ОТ ГРОЗОВЫХ
И КОММУТАЦИОННЫХ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЙ
Настоящий стандарт распространяется на электроустановки зданий, применяемые во всех отраслях экономики страны независимо от их принадлежности и форм собственности, и устанавливает требования по обеспечению электробезопасности путем защиты электроустановок от грозовых и коммутационных перенапряжений.
- я понимаю, частные дома сюда подходят?

Сообщение отредактировал Roman D - 24.8.2010, 9:05

[Олега]

И ведь сам же приводит выдержку:

Что такое Уровень защитного напряжения ? (это все из этого описания АВВ)
Напряжение сохраняющееся на устройстве защиты от перенапряжения во время замыкания импульса тока на землю ...

Starik5, напряжение сохраняющееся вам известно, токи надеюсь тоже. Количество тепла сами посчитаете?

[Starik5]

Starik5, напряжение сохраняющееся вам известно, токи надеюсь тоже. Количество тепла сами посчитаете?

Вы ни разу не делали КЗ случайно, например плоскогубцами, вспышка и оплавленная выщербина на плоскогубцах, вы выделенное тепло при этом можете подсчитать, а в течении 25нс. Варисторы изготавливаются они из оксида цинка и имеют форму диска. При повышении напряжения выше номинального, варисторы
в течение 25 нс резко понижают своё сопротивление
На Форумах давно обсуждаются варисторы и их не предсказуемость так как их работа зависит от внешних непредсказуемых факторов, варисторы и рекомендуется ставить на отдельных зажимах, для их замены при взрывах, и ошметки соскребать неприятно, поэтому я лично их и не рекомендую.
Хозяин барин решать вам применять или не применять. Чтобы меня не обвиняли в вымышленном или не задавали "откуда ты это взял" привожу выписки.
Выписка их Форума IXBT
Принцип работы варистора основан на резком уменьшении сопротивления при превышении приложенного напряжения, как только возникает перенапряжение - в варисторе начинается туннельный пробой, который и приводит к возрастанию тока через варистор, протекающий через варистор ток соответвенно приводит к рассеиванию на варисторе определенной энергии, если энергия не превысит максимальных для данного варистора величин - то после снятия перенапряжения варистор останется цел. (но стареет)
если рассеится слишком много тепла, то тунельный пробой перерастет в тепловой, который характеризуется необратимыми изменениями в структуре полупроводника.
Вы же не будете повторно использовать сожженый диод или транзистор.
http://www.usht.ru/pages/index/ru
выписка
обеспечивается фильтрация высоковольтных всплесков и повышенного напряжения в течение нескольких секунд. Далее защитный элемент перегревается, что приводит к свариванию его полупроводниковых структур и возникновению короткого замыкания. Нагрузка отключается защитным автоматом. Защитный элемент (варистор) требует замены.
Защитные элементы устанавливаются параллельно линии питания после защитного автомата. Он должен быть обязательно двойным, чтобы отключать сразу и фазу и ноль. Сами элементы лучше выбирать максимально крупногабаритные (S14-20), т.к. они позволяют выдерживать большие перегрузки по току, в то время как варисторы с диаметром корпуса менее S10-14 могут просто взорваться при перегреве, перенапряжении или повторном включении защитного автомата после выхода элемента из строя.
Продолжение выписки, это не мои слова.
Переходные процессы, возникающие при переключении различных приборов и нагрузок: сварочные аппараты, нагревательные приборы, холодильники и любая другая электроника, вплоть до выключателей лампочек накаливания. Они встречаются намного чаще, чем разряды молний.
Только из этих соображений мне не нравится варисторы.
А защита от импульсных помех в БП компа, приборах, дорогих удлинителях с защитой с помощью фильтров из дросселей и конденсаторов достаточно подробно описана в литературе и приводить повторные описания нет смысла.