Двухтактные топологии сварочных инверторов Опции

[DGEC]

Я правильно понимаю, что решающую роль в отсутствии БАХов у Лисова играет кондер в первичке? Просто знаю человека, который выходной дроссель заменил удвоителем негуляевским - очень доволен работой аппарата.
Я так понимаю что он постоянную составляющую не пропускает в транс, что уменьшает шанс свалиться в несиметрию, то бишь в насыщение...ну ток в каких то пределах ограничивает ( этим свойством daki в своем полумосту воспользовался)
Я в чем нибуть правильно рассуждаю?

Зачем там удвоитель? Чтоб диоды как в резонансере жечь? Розжиг прекрасный! Дроссель конкретный - всё как бы тип топ, я доволен Там без ограничения(контроль выходного напряжения) 82-84 вольта - при нормальной работе ставлю 62В - куда и зачем задирать?
Кстати - сегодня прогнал его на нержавейке, УОНИ и на каком-то 1,5мм электроде Кому интересно - милости просим - смотрите
http://video.mail.ru/mail/techniks_evgenij/_myvideo/12.html

Сообщение отредактировал DGEC - 29.6.2010, 20:03

[yjriy]

Зачем там удвоитель? Чтоб диоды как в резонансере жечь?

Вы пропустили гутор (любимое словцО Гиратора) про выгорание силовых диодов в резонанснике. они прошибаются В\В выхлопами вовсе не из-за удвоителя.

[DGEC]

Вы пропустили гутор (любимое словцО Гиратора) про выгорание силовых диодов в резонанснике. они прошибаются В\В выхлопами вовсе не из-за удвоителя.

Возможно, но если удвоить здесь выход то мы получим однозначно 160 а возможно и 170 Вольт и зачем козе баян , хотя каждый индивидуум сходит с ума по своему и до появления 3846 мосты работали и продолжают работать и сварочники по любым топологиям имеют право на жизнь,
Вопрос - при помощи удвоителя мы не удваиваем выхлопы высоковольтные - ответьте пожалуйста желательно с лёгким пояснением? Сколько читаю смотрю но необходимость этой приблуды в толк взять не могу (если только отключаемую ) и для каких таких целей?

[golub]

Сообщение отредактировал golub - 30.6.2010, 14:01

[Ovechkin1973]

Ну это он зря, когда стрельнет - он его поставит. А Даки собрал полумост, а не мост. Там грабли попроще и напрУги половина на трансе и рулит он по среднему. 150 Ампер с него он снимает, но мост безкондерный жесткий поэкстримнее и до зарплаты помогает карманы от лишнего бабла почистить быстрее

Ну у человека в лисовской схеме мост тоже на ТЛке управляется по среднему току... А про назначние кондера в первичке я верно написал?

[Sergei]

Ненужно... индуктивность рассеяния маловата будет, а в резонансере в классическом виде она нужна... иначе плывет сразу несколько параметров.... и пошло-поехало.

Никак не успокоюсь:)))
Хочется услышать Ваше мнение о применении подобного трансформатора в ТГР.
А вдруг фронты и спады круче станут.

И еще вопрос- чем вызвано повальное применение кольцевых сердечников К32( в ТГР), при наличии
импортных R30 от Епкоса- самодостаточностью или ценой?

Сообщение отредактировал Sergei - 2.7.2010, 15:13

[KLIM]

Никак не успокоюсь:)))
Хочется услышать Ваше мнение о применении подобного трансформатора в ТГР.
А вдруг фронты и спады круче станут.

И еще вопрос- чем вызвано повальное применение кольцевых сердечников К32( в ТГР), при наличии
импортных R30 от Епкоса- самодостаточностью или ценой?

Сереж - я не помню уже писал ли я о трансе чебуране или о ТГР. Напомни и вопрос сформулируй конкретней, что именно интересно? Бо сильно расплывчато вдруг...
Повальное применение К32 - да для большего числа посетителей (причем учитывай когда родилась схема Терейковского мало кто знал) это самый доступный вариант. А так есть еще арнольд магнетикс... тож хорошие ферриты, но дороже... так что на вкус и цвет как говорится все фломастеры разные

DGEC - посмотрел твое видео, отлично! Дуга устойчивая, брызг как таковых нет, надеюсь и симметрию победишь!

Сообщение отредактировал KLIM - 6.7.2010, 11:48

[555leon555]

куда пропал Даки? хотелось бы увидеть продолжение описания его сварочника.

Сообщение отредактировал 555leon555 - 7.7.2010, 14:56

[Sergei]

Сереж - я не помню уже писал ли я о трансе чебуране или о ТГР. Напомни и вопрос сформулируй конкретней, что именно интересно? Бо сильно расплывчато вдруг...

Глубоко Уважаемый Клим!
Не дождавшись ответа на свой вопрос....
..взяв за основу Вашу схему и поставив на выходе однотактные драйвера, намотанные по технологии
примененной Gaki в своем квакином сварочнике- получил на выходе печки фронты и спады не более
100 наносекунд(IRF520+два кольца К32- влезло в транс 2х2х17 противофазно намотанных витков+ 47ом+
переход IGBT 50U+ 06ke15ca).
Цель сей пляски- предельно простой и надежный драйвер с ТГР.
Колец типа R28 или R29 пока нет.

[DGEC]

куда пропал Даки? хотелось бы увидеть продолжение описания его сварочника.

Он свою ветку создал
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...c=19313&hl=

[555leon555]

спасибо за ссылку

[KLIM]

Глубоко Уважаемый Клим!
Не дождавшись ответа на свой вопрос....

Цель сей пляски- предельно простой и надежный драйвер с ТГР.
Колец типа R28 или R29 пока нет.

Тогда разговор был о чебуране или о кольце НО о силовом трансе, к управе и ТГР это отношения не имеело. Ставьте спокойно свой ТГР и пользуйте.

Сообщение отредактировал KLIM - 8.7.2010, 7:44

[DGEC]

В продолжение работ по инвертору Лисова - собрана и проверяется плата так называемой автоматики к аппарату  Автоматика2.lay ( 97.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 770

 Автоматика.doc ( 235 килобайт ) Кол-во скачиваний: 2325



И первые, без каких либо выводов тесты
http://video.mail.ru/mail/techniks_evgenij/13
Как прогоню на полную катушку - результат выложу!

Сообщение отредактировал DGEC - 15.8.2010, 23:09

[yjriy]

Джек жестковато вроде по видео без дросселя работает. Но учитывая что это мост и дырки на выходе невиликИ, частота переключения 42 кГц, а на диодах это 84 кГц и сварочные концы наверное не менее 3-х метров, а их индуктивность 3-5 мкГн- то напрашивается вывод:
Работать на токах от 100 Ампер и выше будет вполне нормально. Вы попробуйте поварить на токах 50-90 Ампер электродом 2.5 и 3 мм и не горизонтальные швы на прямых участках и едИном куске железа, а угловые или вертикальные швы при сваривании двух разных кусков металла и толщиной 1.5-3 мм. Желание прицепить дроссель снова появится. Потому как в бытовухе редко токи более 120-140 Ампер используются.
ЗЫ: Гораздо интереснее грузить аппарат не на электрод по максимальному току, а на балласт сопротивлением 0.1 Ом в бочке или ведре с водой и смотреть как при подходе к 170-200 Амперам по АМПЕРМЕТРУ с ШУНТОМ в испытуемой цепи медленно начинает гаснуть освещение в помещении где девайс находится ежели от одной фазы пасЕтесь. Вот тогда можно говорить о ПВ, охлаждении, конструктиве и других весчах. А также дать ему поработать в этом режиме до отключения по тепловым защитным прибамбасам. И при токе 200 Ампер на балласте выдернуть штепсель из розетки на полном ходУ и при том-же задании и балласте вновь включить через 5 секунд. Это будет настоящая проверка
Я тут соседу недавно его новенький ММА-250 так проверил- когда свой ПА с управой от паравоза грузИл и испытывал на всех режимах. Теперь сосед мой- враг мой. Стрельнул его ММА-250, моему монстру пофиг. Я хотел его убить на испытаниях, но пока не получается
За кино СПС

Сообщение отредактировал yjriy - 16.8.2010, 12:10

[DGEC]

1.Джек жестковато вроде по видео без дросселя работает. Но учитывая что это мост и дырки на выходе невиликИ, частота переключения 42 кГц, а на диодах это 84 кГц и сварочные концы наверное не менее 3-х метров, а их индуктивность 3-5 мкГн- то напрашивается вывод:

2.Работать на токах от 100 Ампер и выше будет вполне нормально. Вы попробуйте поварить на токах 50-90 Ампер электродом 2.5 и 3 мм и не горизонтальные швы на прямых участках и едИном куске железа, а угловые или вертикальные швы при сваривании двух разных кусков металла и толщиной 1.5-3 мм. Желание прицепить дроссель снова появится. Потому как в бытовухе редко токи более 120-140 Ампер используются.

3.Гораздо интереснее грузить аппарат не на электрод по максимальному току, а на балласт сопротивлением 0.1 Ом в бочке или ведре с водой и смотреть как при подходе к 170-200 Амперам по АМПЕРМЕТРУ с ШУНТОМ в испытуемой цепи медленно начинает гаснуть освещение в помещении где девайс находится ежели от одной фазы пасЕтесь. Вот тогда можно говорить о ПВ, охлаждении, конструктиве и других весчах.

4.А также дать ему поработать в этом режиме до отключения по тепловым защитным прибамбасам. И при токе 200 Ампер на балласте выдернуть штепсель из розетки на полном ходУ и при том-же задании и балласте вновь включить через 5 секунд. Это будет настоящая проверка
Я тут соседу недавно его новенький ММА-250 так проверил- когда свой ПА с управой от паравоза грузИл и испытывал на всех режимах. Теперь сосед мой- враг мой. Стрельнул его ММА-250, моему монстру пофиг. Я хотел его убить на испытаниях, но пока не получается
За кино СПС

А мы ведь уже с Вами в прошлый раз обсуждали это изделие и пришли к выводу что работать оно не может, но всётаки отвечу по пунктам:
1. Я там так и говорю - жестковато . поэтому - Дросселя везде стоят
2. Вы видимо не всё посмотрели - двоечкой варит прекрасно (там есть видео об этом), а регулировка обеспечивает даже пять ампер Сейчас сей аппарат трудится в автомастерской и варит всякие автомобильные части (даже жестянку) и нареканий нет - думаю главное сноровка (ребята умудряются варить почти всё - по их словам )
3. Да я бы с удовольствием и это сделал (найду баласт - попробую) А вот такие вещи как конструктив и охлаждение(его там практически нет) я вроде не упоминал и вопросов не задавал(хотя дельную критику оцениваю адекватно)
4. Доделаю следующий - проверю (но не уверен что его постигнет та же участь что и ММА-250) но баласта нет Плавный запуск аппарата (в том числе кстати и драйверов) не должны привести к ожидаемому вами эффекту (попробуем ) Даже интересно стало - есть цель - посмотреть как бытовая сеть сможет завалить мои ключики
А вы интересный собеседник - ничего даже просто не посмотрев (не досмотрев ) делаете выводы Варят они на любых токах и напряжениях Дроссель отключался просто для экспиримента и это дало возможность померять ток вторички (иначе не смог) Ну сейчас прикупил амперметр с шунтом - будет полегче! И токи выше 200А меня просто не интересуют (не знаю им применения) Розетки становятся красными, провода хотят обгореть (поверьте - пробовал) и остановился на компромиссе 200А (запас имеется достаточный - тоже поверьте на слово)Резали длительное время пятёркой на максимальном токе (около восьми электродов)-до термоотключения не дошло!(и это при одном слабеньком кулере) Сейчас ток далеко не максимален а ограничен настройкой
Сам я далёк от сварочного дела - поэтому ваши советы (как убить сварочник мой приму к сведению)Спасибо за внимание к моему скромному девайсу (постараюсь все ваши пожелания учесть)
И ещё хотелось бы сказать - вы всё пытаетесь подадвинуть меня к одностороннему намагничиванию и уходу ключиков в мир иной - повторяю - в драйверах аппаратно предусмотрена защита от насыщения ключа и максимального тока ключа (резкого старта тоже не будет) как бы я не старался!

Сообщение отредактировал DGEC - 16.8.2010, 20:15

[yjriy]

в драйверах аппаратно предусмотрена защита

Мож че упустил, хотелось-бы посмотреть на СХЭ дров, компутерА у меня больные и при 100мБитном безлимите еле живые- заразные они у меня и их лечу который день

резкого старта тоже не будет) как бы я не старался!

Допустим для ММА- нет вопросов, я и сам любитель мосты лепить и ими варить. Хер какой косой идет в сравнение. хотя Гиратор утверждает что его суперфиксер с заполнением более 50% легко мостА накажет. Но встал (в плане электроники иммется ввиду) намеднись глобальный вопрос по скорости нарастания тока при КЗ. Нужно это для полуавтомата глобально, потому как я на них переключился и слепил могучий по параметрам с паравоза на процике управой девайс. Ну а поскольку мостовой однотактник, у большинства прозываемый косым, не шибко способен на такия аллЮры, то закономерно напрашивается вопрос о применении мостовой топологии в ПА. И здесь с регулировкой по мгновенному значению тока и без должного контроля перекоса напруг по плечам нам не обойтись, потому как он туда стопроцентово ввалится. Плавные дрова и пУски нам в ПА тоже нафиг не упали- потомута и вопросы к вам такие.

ничего даже просто не посмотрев

Удалю осыпавшиеся блины от старости на компутерах- буду видео смотреть нормально- и так как почти фотки смотрел.

такие вещи как конструктив и охлаждение

Он, конструктив, после прогОна с быстрой сменой нескольких электродов на 100% задании даст о себе задуматься- особенно когда в полной завершенной конструкции, тобишь в коробкЕ.
Да и не любитель я на макеты настольные смотреть- вот законченный аппаратик до наклеек это весчь.

всё пытаетесь подадвинуть меня к одностороннему намагничиванию и уходу ключиков в мир иной

Ну так покажите как вы этот ньюанс обходите схемотехнично или на словах-поймем. Некоторые наработки есть у меня, но пока не закончу готовый девайс- нету смысла тарахтеть тут.

Сообщение отредактировал yjriy - 16.8.2010, 20:57

[DGEC]

Мож че упустил, хотелось-бы посмотреть на СХЭ дров, комутерА у меня больные и при 100мБитном безлимите еле живые- заразные они у меня и их лечу который день

Допустим для ММА- нет вопросов, я и сам любитель мосты лепить и ими варить. Хер какой косой идет в сравнение. хотя Гиратор утверждает что его суперфиксер с заполнением более 50% легко мостА накажет. Но встал (в плане электроники иммется ввиду) намеднись глобальный вопрос по скорости нарастания тока при КЗ. Нужно это для полуавтомата глобально.

Он, конструктив, после прогОна с быстрой сменой нескольких электродов на 100% задании даст о себе задуматься- особенно когда в полной завершенной конструкции, тобишь в коробкЕ.

Ну так покажите как вы этот ньанс обходите схемотехнично или на словах-поймем. Некоторые наработки есть у меня, но пока не закончу готовый девай-нету смысла тарахтеть тут.

Девайсы у меня закончены ( в коробках) и трудятся на износ - вот как бахнут (сам с интересом и трепетом буду ждать)- тогда будем обсуждать причины,
про HCPL316J я Вам писал - тут кратенько описано на русском языке и про скорость тоже
 DRV.pdf ( 457.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13493

Вы мне сказали что эти драйвера никто изза дороговизны повтрять не будет
А плавное открытие и плавное закрытие - это 3 мкс-ну очень медленно
По ПА - я вообще спец абсолютно никакой и к кому бы я не обращался за разъяснениями по поводу его работы (что мы должны иметь на выходе и для какой проволоки, какие пределы регулировок)-хрен мне кто внятно разжевал -поэтому сейчас у меня на подходе программатор, процессорные модули и сам буду пробовать сделать ПА Посмотрю как пашет и сделаю выводы Сейчас на эту тему просто по тупости трындеть не могу
Здесь схема драйвера полного моста

По аналогичным схемам реализованы и мои полумостовые дрова
Здесь фото готового моста(того что на схеме)

Сейчас готовятся копии промышленных драйверов в LAY и того что на фото тоже (так как они имеют свойство кончаться)
Буду делать самопалы - если заинтересуетесь - можно скооперироваться - быстрее пойдёт дело
А ругать аппарат - ваше право - мне всё нравиться - дальше опробуем разные приблуды и всё что только можно Если есть реальные советы и подсказки - буду делать, а пока я просто показываю свои движения может быть верные а может и нет
По природе и по профессии - я тупой электронщик (всю жизнь)- ремонтник разного рода инверторов (есть и очень мощные) и все мои выводы - только практические (теория у меня сильно слаба)-основа опыт - сын ошибок трудных (к сварке не относится)

[yjriy]

Джек за инфру СПС, у меня на том компе где с лички данные были блины на диске посыпались и вашей инфре, что по личке пришла и много чему другому, кирдык пришел кажись полный, завтра понесу на восстановление.
Дороговато наверное пока лепить 4 шт 316-х драйвера и 4 двухполярных источника питания к ним.
Доколыхаю мост с нормальным контролем-поделюсь.

Сообщение отредактировал yjriy - 17.8.2010, 1:28

[DGEC]

Вчера включал аппарат на полную - печальный случай - но и интересный экспиримент одновременно
Начал я варить (или резать) хотя ни того ни того не умею Но держу ток в первичке 30А а периодами 35А
Во вторичке в таком режиме не померяешь нормально (но у 200А амперметра стрелка лежала) Отключил - пощупал - норма
Включаю опять - давай его нагружать электродом (нет пока балласта) Ну - минут 5 погонял на максимуме и хлоп - ток пропал
Ну изредка такое бывало и с предыдущими ( блокировка по ошибкам драйвера ) Переключаю автомат - выхода нет Раз 5-6 передёргиваю и даже очень быстро-злиться начал
Так кчему я это всё пишу? Все эти старты (как выяснилось сегодня) я уже проводил на закороченых выводах транса Вылетел самодельный диодный модуль! Всё остальное в инверторе живо!! (как не странно)

[yjriy]

Я бы вам Джек советовал-бы все таки поискать нормальный кусок нихрома и ведро с водой. Потому как электрод настолько нереальная нагрузка при экспериментах и отстройке, что картины никакой не дает, только взагали. При этом нормально и тихо оттестируете аппарат
Да и руки будут свободны и работать будете без едкого дыма, шлака и кучи ненужных железяк

Сообщение отредактировал yjriy - 20.8.2010, 20:02