Ремонт, модернизация осциллятора RE165D Опции

[DmitriyMon]

Как думаете, какой будет следующий шаг?
И вообще, становится ли схема, похожа на RE-165D?
У кого есть схема, сравните!!!!

[stas_vlad]

Как думаете, какой будет следующий шаг?

Что-то типа этого?

[DmitriyMon]

* Да, визуально очень похожа на Осциллятор Русича.

Что-то типа этого?

Динистор запускает релаксационный генератор, синхроимпульсами от сети, ВВ цепь последовательного подключения.
В выложенной Вами схеме небольшой косячок.

Кстати, stas_vlad, ноги схемы, осциллятора Русича, растут из схема электронного трансформатора для питания энергосберегающих ламп, сравните сами!
Осциллятор Русича можно поставить вместо RE165D, чуть изменив схему.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 31.1.2011, 15:25

[zmey71]

Прочитал всю ветку,ни чего для себя интересного не нашол,да и это не важно.Я сам сварщик аргонной сварки с большим стажем работы на фирме по производству авто радиаторов,после очередного выяснения отношений с начальством по поводу "халтур",решил себе собрать сварочник,для работы в гараже.За основу взял заводскую схему от УДГУ-501 АС/DC(на фирме имеются несколько таких аппаратов)схема не очень сложная да и сварочник универсальный,варит как на переменке так и на постоянке,так же и с электродами.На сайте Володина в Статьях есть схема собранного мной аппарата с фотками.Теперь поговорим о осцилляторе RE-165D:сгорел на работе в одном сварочнике осциллятор,купили новый,а этот валялся,выпросил не исправный на разбор,долго его ковырял от эпоксидки,но разобрал его аккуратно и снял с него все данные.Каково было мое удивление после проверки всех деталей,оказалась только одна не исправная деталь,это газоразрядник,без него схема работать не будет.Схема осциллятора выложена тоже в Статьях у Володина,только нет принципиалки,времени с ней возиться не было.Установил в сварочник,работает отлично,за пол года ни каких проблем,дугу зажигает хорошо как на переменке так и на постоянке.ХХ сварочника 60В.

[DmitriyMon]

* Производители, разрядники ставят, чтобы удешевить и ограничить ресурс прибора и сделать осциллятор расходным материалом.

Прочитал всю ветку,ни чего для себя интересного не нашол,да и это не важно.....
Теперь поговорим о осцилляторе RE-165D:сгорел на работе в одном сварочнике осциллятор, ......разобрал его аккуратно и снял с него все данные.
Каково было мое удивление после проверки всех деталей,оказалась только одна не исправная деталь,это газоразрядник,без него схема работать не будет.....
Установил в сварочник, работает отлично, за пол года ни каких проблем, дугу зажигает хорошо как на переменке так и на постоянке.ХХ сварочника 60В.

Разрядник, помимо того, что он является дополнительным источником электромагнитных помех, он ещё и не слабо нагревается при непрерывной работе. Температура плазмы, представляете какая?

RE-165D, при сварке Al, включается и работает до тех пор, пока горит рабочая дуга, так как является осциллятором-стабилизатором.
После длинного шва, аккуратно дотроньтесь до белого 15 Ватного баластника, который торчит сбоку осциллятора, иногда он просто нагревается и отваливается от платы.
Без разрядника RE-165D будет работать ещё лучше и на порядков 10 надёжнее, нужно только немного модернизировать схему.

Разряднику EPCOS 230 есть полупроводниковая альтернатива – это Динистор.

Первый вариант
– заменить разрядник силовым динистором, т.е. подключаем динистор(Ы), на напряжение 210-240 Вольт, между Анодом и Управляющим электродом тиристора. Динисторы лучше брать одинакового номинала, ну скажем такой миниатюрный ширпотреб, как 3-х рублёвый DB3, DB4, DB5 (понадобиться цепочка из 6-ти шт, общей стоимостью 18 рублей), или стабилитрон(Ы), тиристор любой на 10-15А, напряжением 1000-1500В (стоит от 20 до 50 рублей).

Второй вариант
– вообще от него отказаться, упростив схему, сделав её не мостовой, а полумостовой, в этом случае вместо тиристоров правого плеча включаем конденсаторы, из расчёта 1 мкФ на 1Вт мощности, и убираем из схемы ненужное балластное 15 Ватное сопротивление, а в качестве ВВ трансформатора используем 4-х выводную катушку зажигания.

Третий вариант
- немного упростим регулировку мощностью дуги, выбросим емкостной делитель, а свободный вывод ВВ трансформатора подключим к средней точки умножителя через последовательно подключенный конденсатор.

Четвёртый вариант
- повысим надёжность умножителя, заменив два диода, диодным мостом из 4-х диодов.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 5.3.2011, 23:38

[stas_vlad]

Думаю Вам будет интересен патент budenyi.djvu на FileShare.in.ua

[DmitriyMon]

Думаю Вам будет интересен патент budenyi.djvu на FileShare.in.ua

Cпасибо за ссылку, у меня есть эта схема, но думаю можно результата добиться более простым путём.
По моему мнению такой прибор должен быть ещё проще, а самое главное ремонтопригоден.
Схема должна быть такой же дубовой, как сам трансформатор, а осцилляторы с контроллерами пусть ставят на инверторы.

[stas_vlad]

Я хотел обратить Ваше внимание на принцип возбуждения дуги:
1). Замыкаем выход сварочного трансформатора, при этом ток во вторичной обмотке нарастает до минимально необходимого для устойчивого горения дуги значения тока 10-15 А.
2). При размыкании цепи на выходе трансформатора возникает импульс повышенного напряжения 300-600 В.
3). Затем прикладывается высокое напряжение обратного знака (6 кВ) в форме короткого импульса которое вызывает пробой воздушного промежутка, при этом ток в высоковольтном канале достигает 200 А.

[DmitriyMon]

Я хотел обратить Ваше внимание на принцип возбуждения дуги:

Самое интересное, что описывают так, как буд-то сделали открытие в области импульсной техники.
А ведь, точно так же и по такому же принципу работает первичная обмотка катушки зажигания автомобиля (от питания 12 Вольт, при работе двигателя на первичке катушки зажигания 300-400 Вольт), драйвер питания светодиодов.., можно долго ещё перечислять, да ещё катушка Тесла.
Одна из проблем этого принципа возбуждения дуги заключается в том, что эта схема не будет работать на трансформаторах свыше 300А, просто не хватит индуктивности, чтобы раскачать напругу такой мощности . Идея хороша не спорю, но не универсальна и моё личное мнение не безопасна, и в добавок она сделана на контроллере.
В простых сварочниках надо ставить простые осцилляторы, а на контроллерах, так это к инверторостроителям, они до сих пор не могут смастерить дешевый, дубовый инвертор с ПВ 100%, чтоб пыли не боялся...., не могут, потому что наворотов выше крыши, делать надо проще, а это им не выгодно.
Повторюсь, и это проверено на практике, для сварочных трансформаторов рабочей частоты 50Гц, для поджига и устойчивого горения, стабилизации дуги, необходимы и достаточны, переменные или положительные импульсы (в зависимости от свариваемого металла) 15-20 градусов по синусу напряжением 5-6 тыс. вольт, и не надо таких больших мощностей на поджигающую дугу как они предлагают, убивает не напряжение, а ток.
Надо стремиться к простоте, надёжности, повторяемости и легкодоступности.
Вот примерно такие импульсы при холостом ходу.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 22:52

[stas_vlad]

не безопасна, и в добавок она сделана на контроллере.

и не надо таких больших мощностей на поджигающую дугу как они предлагают, убивает не напряжение, а ток.


[/quote]
А кто говорит про контроллер? Вот вообще без полупроводников.

Вот универсальный осциллятор


Тут важно получить импульсную мощность (импульсный ток), сам импульс короткий по времени (порядка 30-60 мкс) и с крутыми фронтами, что вполне безопасно.

Ещё один вариант получения высоковольтных коротких импульсов:

[stas_vlad]

Вот примерно такие импульсы при холостом ходу.
[attachment=9181:Рус4.png]

А какой делитель использовали для осциллографа? Не боитесь 6 кВ на осцил подавать?

[DmitriyMon]

*Схемы стабилизаторов горения дуги

А кто говорит про контроллер?

Я говорил про эту схему без катушек, на контроллере, принцип работы - замыкание/размыкание силовой обмотки сварочного транса.

А вот две другие схемы стабилизатора, стоят обратить на себя внимания, если их совместить с возбудителем дуги.


А теперь по "простым", на ферритах.
Как Вы думаете, повторяемость конструкции без полупроводников, на одних ферритах и емкостях, может ли считаться простой.
Судя по фото, имеем:
10 ферритовых колец (надо намотать), 17 емкостей и одно сопротивление, эта схема на любителя помотать на кольца.
В итоге 28 деталей!


Следующая схема ещё навороченней: 15 колец, на 8 из них обмотки, 7 полупроводников, 9 емкостей, 7 сопротивлений, светодиод с баластом.
В итоге 40 детали!


Конструкция осциллятора должна быть простая и состоять из широко распространённых деталей, решил собрать, поехал с утра в субботу на радиорынок и купил всё необходимое за 150-300 руб, приехал домой, спаял и настроил, а в воскресенье установил на сварочник и заварил соседу худой бидон от самогонного аппарата, и заодно обмыл его, чтоб работал ещё лет 100, и бидон тоже.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 22:49

[DmitriyMon]

А какой делитель использовали для осциллографа? Не боитесь 6 кВ на осцил подавать?

Осциллограмма, как раз стабилизатора горения дуги на контроллере, щёлкнул с видео в Инете.
Я пользуюсь аналоговым, мне с ним удобней работать, ещё военной сборки, а при настройках, ВВ импульсы беру с ВВ безиндуктивного шунта, порядка 12 Ом.

[DmitriyMon]

* Вот мой стенд для проверки и настройки осцилляторов.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 20:30

[stas_vlad]

ЭЭЭ.... Однако!? Это у Вас катушка зажигания? Как у Вас с безопасностью? Какие параметры высоковольтного импульса?
Можете осциллограмму выложить.

[DmitriyMon]

ЭЭЭ.... Однако!? Это у Вас катушка зажигания? Как у Вас с безопасностью? Какие параметры высоковольтного импульса?
Можете осциллограмму выложить.

Да это катушка зажигания, но не от автомобиля, а от квадроцикла, она в полтора раза меньше.
Учитывая, что катушка зажигания рассчитана на невероятно большую продолжительность работы (большая надёжность), к тому же цена приемлема 250-300 руб, да и купить её можно в любом автомагазине.
Параметры мощности ВВ импульса можно регулировать в больших пределах емкостями в плечах полумоста, или одной емкостью, если использовать симистор или тиристор и диодный мост, это расширяет возможность применения данного прибора.

Уровень ВВ импульса RE-165D я снимал с шунта и фиксировал на осциллоскопе, потом подключал своё творение и подгонял ёмкостью до зтого уровня.
Но можно ещё проверить и с помощью теста на лист бумаги, по диаметру прозжённого пятна.
Вообще ёмкости порядка 0,47 мкФ на катушку от квадроцикла достаточно, так что всё зависит от типа применяемой ВВ катушки, например на ВВ катушке от автомобильного модуля зажигания, тот же уровень ВВ импульса получался при 0,22 мкФ.
А на ёмкости 5 или 10 мкФ, лакированный кембрик из стекловолокна, вставленный в зазор разрядника свечи, прожигается влёт, звук напоминает турбину самолёта.

Осциллограмма ВВ импульса выложена на первой страничке, выложу ещё на различных напряжения, где видно, как бегает ВВ импульс по синусоиде в зависимости от напряжения на дуге.

Да, и я добавил ещё осциллограммы синхроимпульсов на ветке «Дальнейший этап модернизации схемы осциллятора УДГ-180»
http://www.electrik.org/forum/index.php?sh...rt=#entry144401

[stas_vlad]

А как с безопасностью сварщика? Случай - он разный бывает... Так и убить может. А какой ток потребления осциллятора? Какая амплитуда высоковольтного импульса, период?

[DmitriyMon]

А как с безопасностью сварщика? Случай - он разный бывает... Так и убить может. А какой ток потребления осциллятора? Какая амплитуда высоковольтного импульса, период?

До сих пор несчастных случаев от RE165D я не слышал, так как длительность импульма очень мала.
Ток потребления, максимумальный, это 0,19А.
Амплитуда на ХХ, порядка 5500-6000 вольт.
Частота 50 Гц.

[DmitriyMon]

А это вот такая дуга.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 7.10.2010, 23:00

[stas_vlad]

До сих пор несчастных случаев от RE165D я не слышал, так как длительность импульма очень мала.
Ток потребления, максимумальный, это 0,19А.
Амплитуда на ХХ, порядка 5500-6000 вольт.
Частота 50 Гц.

А сколько микросекунд длительность высоковольтного импульса? А осциллограмму именно высоковольтного импульса можете сфоткать?