электрика в частном доме , по порядку (схема) Опции

[Roman D]

вы выделенное тепло при этом можете подсчитать, а в течении 25нс. Варисторы изготавливаются они из оксида цинка и имеют форму диска. При повышении напряжения выше номинального, варисторы
в течение 25 нс резко понижают своё сопротивление

Не нужно путать радиодетали, впаиваемые в плату, и специальные устройства защиты от импульсных перенапряжений. Последние могут быть оборудованы предохранителями, расцепителями, разрядниками и т.д.

25 нс (откуда цифирь?) - это время срабатывания (перехода из непроводящего в открытое состояние), а не длительность импульса. Длительность импульса составляет порядка 1 мс.

ОПНы, как и любую другую защиту, надо применять правильно, иначе от нее (как и от любого другого оборудования) будет мало толку. Какой смысл устанавливать их в домашнем щитке сельского дома, если не выполнены предыдущие ступени защиты да еще и ввод сделан воздушной линией, а на столбовой ТП плохое заземление и вдобавок отгнил ноль?

Сообщение отредактировал Roman D - 28.8.2010, 9:42

[Мастер Джу]

http://www.usht.ru/pages/index/ru

А домашний кинотеатр тут причем?Речь вроде про ОПН шла.

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 28.8.2010, 14:29

[Олега]

Рад, что хоть "Форум IXBT" убедил Starikа5 в выделении тепла на варисторе, и это правильно - от этого они бывает совсем сгорают..

Выписка ..в варисторе начинается туннельный пробой,.. приводит к возрастанию тока через варистор, ..ток соответвенно приводит к рассеиванию на варисторе определенной энергии, если энергия не превысит максимальных для данного варистора величин - то после снятия перенапряжения варистор останется цел.. если рассеится слишком много тепла, то тунельный пробой перерастет в тепловой..Вы же не будете повторно использовать сожженый диод или транзистор.

Нет, сожженные детали не употребляю

варисторы и их не предсказуемость так как их работа зависит от внешних непредсказуемых факторов,

О какой непредсказуемости идет речь?

варисторы и рекомендуется ставить на отдельных зажимах, для их замены при взрывах, и ошметки соскребать неприятно..

Про какие отдельные зажимы речь? Ставятся на рейку как и прочие модульные устройства.
Никаких ошметков. АВ отключает КЗ за положенное время. Если он конечно АВ.

.. после защитного автомата. Он должен быть обязательно двойным, чтобы отключать сразу и фазу и ноль.

Starik5, скажите для чего необходимо отключать ноль? После окончания грозового импульса между нулевым проводником и ЗУ продолжает протекать ток КЗ? А как же защита ОПН, выполняемая отдельными предохранителями?

Переходные процессы, возникающие при переключении ..встречаются намного чаще, чем разряды молний.
Только из этих соображений мне не нравится варисторы.

Может еще сравним, что чаще происходит КЗ между L и N или утечка тока на землю? А по результату упраздним АВ или УЗО?
Какую альтернативу варисторам предлагаете?

А защита от импульсных помех в БП компа, приборах, дорогих удлинителях с защитой с помощью фильтров из дросселей и конденсаторов достаточно подробно описана в литературе и приводить повторные описания нет смысла.

Не стоит путать импульсную помеху с импульсным перенапряжением.

[Starik5]

А домашний кинотеатр тут причем?Речь вроде про ОПН шла.

Мастер Джу тут моя вина, досокращался длинный текст и не дал полной ссылки.
Там очень хорошая статья про Варисторы и другие зашитные устройства
Называется "электропитание аппаратуры (Доп статья)"
Тут моя вина не привел полный адрес.
www.usht.ru/articles/other/electro_ext
я выходил именно по этому адресу, там приведена конструкция, время срабатывания варисторов и других защитных устройст. Так что извините за неполную ссылку.
Олега
Рад, что хоть "Форум IXBT" убедил Starikа5 в выделении тепла на варисторе, и это правильно - от этого они бывает совсем сгорают..
О времени срабатывания варистора и о выделении им тепла и как он работает ищите в поисковиках, но атмосферу он не греет.
Когда мгновенно сгорает диод или транзистор вы тоже считаете выделенное тепло в окружающую среду.
О какой непредсказуемости идет речь?
Уже все описано ищите в Гугле или на других Форумах, похоже вы так и не посмотрели IXBT, если задаете такие вопросы, задавайте вопросы на форуме те которые вы нигде не нашли сами. Я отвечу без вопросов.
Не стоит путать импульсную помеху с импульсным перенапряжением
Ишите инфу сами,о величинах импульсов в сети много написано.
Никаких ошметков. АВ отключает КЗ за положенное время. Если он конечно АВ.
Ошметки если Вар.без корпуса, а Варистор в корпусе ставят вместе с АВВ
"Защитные элементы устанавливаются параллельно линии питания после защитного автомата". А вы в это время уехали и варистор выключил АВВ и холодильник обесточен и там все тухнет, и пока снова не приедете и не включите АВВ .., А если импульс был длинный или их было много в течении короткого времени, (провод на улице искрит) и варистор спекся, тогда и АВВ не включишь. Вот один из примеров почему мне не нравится Варистор.
Олега Про варистор ищите и читайте сами.
Ответ
Roman D
Какой смысл устанавливать их в домашнем щитке сельского дома, если не выполнены предыдущие ступени защиты да еще и ввод сделан воздушной линией, а на столбовой ТП плохое заземление и вдобавок отгнил ноль?
Полностью с вами согласен.


Сообщение отредактировал Starik5 - 29.8.2010, 0:31

[savelij®]

...и как он работает ищите в поисковиках.
...ищите в Гугле или на других Форумах,
...задавайте вопросы те которые вы нигде не нашли сами
...Ишите инфу сами, это просто
...Про варистор ищите и читайте сами....

Простите, а зачем тогда Вы вступаете в спор? Может Вы адресом ошиблись? Не на тот форум зашли?
Что за оскорбительная манера вести диалог?

[Starik5]

Простите, а зачем тогда Вы вступаете в спор? Может Вы адресом ошиблись? Не на тот форум зашли?
Что за оскорбительная манера вести диалог?

А где вы видите что Я вступаю в спор, не вступаю и не хочу спорить,
только отвечаю на поставленные вопросы и высказал свое мнение почему мне не нравится защита Варистором, но когда Олега бесконечно повторяет одни и те же вопросы не читая приведенные ответы, например о выделении тепла за 25нс
варистором, и о принципе его работы, о пробое в варисторе.
Вот текст ОЛЕГА
Рад, что хоть "Форум IXBT" убедил Starikа5 в выделении тепла на варисторе, и это правильно - от этого они бывает совсем сгорают..
И он даже не прочел принцип работы варистора,
и при этом ему спокойно показывают путь где прочитать про работу варистора,
а он даже не хочет прочесть что бы понять и не спорить, и снова повторяющие одни и те же вопросы, которые можно найти в поисковиках,
и чтобы не загружать форум длинными обьяснениями как и что работает,
поэтому и отсылаю Олега искать информацию в Инет, иначе мы погрязнем в длинных обсуждениях.
Снова вопрос Олега
О какой непредсказуемости идет речь?
и опять вопрос какие могут быть непредсказуемые помехи в сельских сетях, ведь ему уже все обьяснено с приведением выдержек, но опять какие могут быть непредсказуемые помехи, эти повторяющиеся вопросы надоели, снова отсылаю его за информацией в Инет, прочитает и задаст конкретный вопрос в отдельной теме и ему ответят по конкретным вопросам в отдельной теме.
Здесь тема "Электрика в частном доме" , а не принцип работы варистора и какие помехи есть в деревенских сетях.
Здесь нет диалога, здесь бесконечно повторяющиеся вопросы на которые мною даются ответы и снова вопросы не по теме "Элект в част доме", вопросы которые можно узнать в Инете подробно и развернуто, и вы считаете это предложение оскорбительно, а размазывать не профильные вопросы темы
вы считаете правильным.
Перенесите тему о варисторах или Олега сам ее откроет, а здесь только о
"Электрике в частном доме"
savelij просьба, перечитайте тексты без предвзятости и как специалист.
Предлагаю на этом закрыть и вернутся к первому посту, вопрос был -
Добрый день много чего написано, но нифига не понятно Флуд и сокращения изматывают, хотел бы услышать четко и по порядку,
нужно сделать электрику в частном доме :


Сообщение отредактировал Starik5 - 29.8.2010, 18:29

[Олега]

..как он работает ищите в поисковиках, но атмосферу он не греет.

Так ведь это вы же сами уже все нашли и привели давеча ("к рассеиванию на варисторе определенной энергии, если энергия .. если рассеится слишком много , ..пробой перерастет в тепловой.."). Зачем же мне чего-то искать? О рассеивании какой энергии на варисторе вы привели цитатку? Starik5, все то время, пока работает варистор на нем рассеивается тепло.

[savelij®]

...
Предлагаю на этом закрыть и вернутся к первому посту, вопрос был -
Добрый день много чего написано, но нифига не понятно Флуд и сокращения изматывают, хотел бы услышать четко и по порядку,
нужно сделать электрику в частном доме :

На поставленные автором вопросы ответ был дан в первых же сообщениях. Кратко и по существу. Так что тема раскрыта, коль автор более вопросов не задавал. ИМХО
А потом, кто-то невзначай перевёл тему в другое русло... Можете посмотреть с чего началось.
Где то с фразы

Все правильно, кроме ОПН....

[Олега]

Олега бесконечно повторяет одни и те же вопросы не читая приведенные ответы, например о выделении тепла за 25нс

Это вы Starik5 не прочли толком ответ RomanD : "25 нс (откуда цифирь?) - это время срабатывания (перехода из непроводящего в открытое состояние), а не длительность импульса. Длительность импульса составляет порядка 1 мс."

не хочет прочесть что бы понять и не спорить, и снова повторяющие одни и те же вопросы, которые можно найти в поисковиках,
и чтобы не загружать форум длинными обьяснениями как и что работает..

Уже говорил, мне объяснять как работает вар-р нет нужды. Грузите форум вы, приводя цитаты с форумов слаботочников. Вместо ответов.
Так что там непредсказуемого и, поскольку варисторы вами "не рекомендованы", что делать? - оставить разрядники и полупроводники?

и опять вопрос какие могут быть непредсказуемые помехи в сельских сетях .. снова отсылаю его за информацией в Инет..

Не нужно отсылать меня в Инет (как и в прочие места). Ответьте на вопрос заданный вам лично: "помеха" в виде прямого или непрямого (удаленного) удара молнии в сельских сетях возможна? Или только от трансформатора сварного беды?

Здесь тема "Электрика в частном доме" , а не принцип работы варистора и какие помехи есть в деревенских сетях.

"Принцип работы" представлен в этой теме нагугленным именно вами.
Правда, со слаботочных форумов (RomanD: Не нужно путать радиодетали, впаиваемые в плату, и специальные устройства защиты от импульсных перенапряжений..). Сколько ставлю OVR ошметков не наблюдаю - 40-50кА соизмеримы с токами разрядников.

Ошметки если Вар.без корпуса, а Варистор в корпусе ставят вместе с АВВ

Так вы именно от применения варистора без защитного корпуса предостерегали в п.13 -"В частных домах к применению не рекомендуется"?
Эти фитюлечки до 1-2 кА? Те, которые во 2 ступени защиты применяются - до 25-50кА. Насчет "ставят вместе с АВ" громко сказано, смотрите руководства по установке УЗИП.

Сообщение отредактировал Олега - 29.8.2010, 20:23

[Starik5]

Зачем же мне чего-то искать? все то время, пока работает варистор на нем рассеивается тепло.

Зачем же мне чего-то искать?
Действительно зачем, вам что не приведи все равно не читаете

Правда, со слаботочных форумов Сколько ставлю OVR ошметков не наблюдаю - 40-50кА соизмеримы с токами разрядников.
Форум IXBT является очень уважаемым Форумом и называть его слаботочным
это слишком.
Я не верю что вы вообще поставили своими руками хоть один OVR

Насчет "ставят вместе с АВ" громко сказано, смотрите руководства по установке УЗИП.

Не хочу отвечать своими словами все равно перевернете смотрите все сами и делайте выводы - адреса уважаемых силовых сайтов
http://www.electricline.ru/vcd-3023/catalog.html
http://www.energoportal.ru/article513.htm
Что такое импульсное перенапряжение?
Кратковременный скачок напряжения (менее миллисекунды), амплитуда которого иногда многократно превышает номинальное напряжение сети.
Каковы причины возникновения
импульсных перенапряжений?
• Прямое попадание молнии во внешний молниеприемник
или воздушный ввод здания.
• Удаленный удар молнии.
• Процессы переключения трансформаторов и электродвигателей
в системе электроснабжения, внезапные изменения нагрузки, отключение
защитных автоматических выключателей или разъединителей.
• Неустойчивые наводки с неопределенными амплитудами и частотами,
которые являются следствием работы дуговых печей, сварочных
аппаратов, тиристорных устройств.
Каким образом УЗИП отводит токи НА землю?
Данное устройство состоит из нелинейного элемента или разрядника, который в нормальном состоянии представляет собой разомкнутый ключ. Когда возникает импульсное перенапряжение, ключ замыкается и отводит импульсный ток на землю.
Необходимо отметить, что и сами УЗИП требуют защиты, поэтому между УЗИП и фазным проводником устанавливают отдельные автоматические выключатели или предохранители.

http://www.eneq.ru/prod_electro/mod_device/overstop/341/
УЗИП в исполнении TS снабжены контактом дистанционной сигнализации, при срабатывании которого следует заменить картридж. УЗИП типа 2 могут выпускаться с индикатором резерва безопасности для оповещения о необходимости замены устройства

http://www.corumtrade.ru/goods/ustrojstvo-...p-serii-ovr-avv
УЗИП АВВ

http://www.master-forum.ru/electrica-cai?Id=727
Их подключают параллельно нагрузке, и, когда напряжение превышает заданный уровень, они резко сокращают свое сопротивление, из-за чего импульс проходит через них в обход оборудования. В зависимости от силы и длительности токовой волны, на которые эти приборы рассчитаны, они бывают I, II и III класса (или B, C и D).
Так, первая помещается на вводе в здание и гасит основной импульс грозового разряда, когда он проникает в сеть питания, вторая располагается в распределительных щитах и нейтрализует остаточные токи, третья находится непосредственно возле потребителей и предохраняет от скачков напряжения
Еще раз повторюсь здесь нет моих слов и вставок в текст, спорить не хочу,
оспаривайте все сами со спецами с сайтов.

[Олега]

Действительно зачем, вам что не приведи все равно не читаете

Отчего же, читаю. Только нет в приведенных ссылках и цитатах подтверждения вашим словам, Starik. Просто перепись всего подряд.

Еще раз повторюсь здесь нет моих слов и вставок в текст..

И я еще раз подтверждаю - в цитатках и ссылках нет ваших слов (из этой темы).
Вопросы, вызванные вашими словами, ждут ответа:
1. Что за непредсказуемость у варисторов (имется индикатор, есть контакты TS..)?
2. Какие отдельные зажимы у УЗИП, устанавливаемых в щите сельского домика?
3. Зачем предлагаете непременно одновременное отключение нуля?
4. Если удар молнии не столь частый, можно защитой пренебречь?
5. Помеха и перенапряжение это одно и то же?
6. Какая энергия рассеивается на варисторе?
7. 25нс - это длительность импульса перенапряжения или время перехода в открытое состояние?
8. Что предлагаете использовать взамен "не рекомендованых" вами ОПН ?
9. Где опубликована нежелательность использования ОПН в частном доме?

оспаривайте все сами со спецами с сайтов.

С удовольствием бы.. только спецы с сайтов ваши слова не подтверждают.

1. - адреса уважаемых силовых сайтов
http://www.electricline.ru/vcd-3023/catalog.html
http://www.energoportal.ru/article513.htm
2. Я не верю что вы вообще поставили своими руками хоть один OVR

1. Вот с этих сайтов вам и следовало начинать (свой ликбез).
2. У вас есть прекрасная возможность показать свою состоятельность в энтих делах, ответив на заданные вопросы (по вашим высказываниям).

[Roman D]

Каковы причины возникновения
импульсных перенапряжений?
• Прямое попадание молнии во внешний молниеприемник
или воздушный ввод здания.

ГОСТ Р 50571.19-2000 : 1 Не рассматриваются прямые удары молнии в воздушные линии питающих сетей напряжением до 1 кВ или в электрические установки зданий (условия внешнего влияния AQ 3); см. МЭК 61024-1

Если просто словами ОПН имеет в своем составе варистор который при превышении определенного напряжения переходит в состояние 0 ом.то есть КЗи закорачивает сеть, до него обязательно должен быть установлен автомат
который и вышибается при этом коротком замыкании.
В частных домах к применению не рекомендуется т.к. срабатывает на импульсную помеху, допустим сосед варит, наводок в сетях предостаточно, но мы их как правило не чувствуем.
Отвечаю "СЛАВЕ" ОПН никаких срезов в землю не делает, ... ОПН переходит в КЗ и ваша фаза через ОПН замкнется на землю и хорошо еще если только входной автомат выбьет.

(выделено мною. Р.Д.)
Вот, собственно, на эту ошибку ВСЕ пытаются обратить Ваше драгоценное внимание. Варисторный ОПН не закорачивает фазу на ноль, а ограничивает его амллитуду на требуемом уровне. Отсюда, понятно, и было сделано неверное заключение о том, что в сельских сетях ОПНы будут постоянно <> мозги.

А вот если импульсное перенапряжение превратится в длительное (обрыв нуля и рост напряжения практически до 380В) и ОПН останется в проводящем состоянии, то - естественно - выбьет защитный автомат. А если автомат выбран неправильно и энергия, выделяющаяся в виде тепла на варисторе, превысит допустимую, то сгорит и ОПН.

Сообщение отредактировал Roman D - 30.8.2010, 22:57

[Олега]

.. ОПН отводит срезанные перенапряжения если не в заземлитель..

Разумеется, Слава имел в виду ограничение амплитуды напряжения.

ОПН переходит в КЗ и ваша фаза через ОПН замкнется на землю и хорошо еще если только входной автомат выбьет.

По-уму ОПН защищается отдельным АВ, на ток меньше вводного. Тем более ТП-шного. Поэтому ничего не стухнет. И потом, может проще купить кубометр харчей, чем новый холодильник (+ прочая техника в доме)?

Сообщение отредактировал Олега - 30.8.2010, 14:45

[~Слава~]

Разумеется, Слава имел в виду ограничение амплитуды напряжения.

Именно так. О чем в посте 14 и описал поподробнее

[Starik5]

Олега у вас как всегда не хватает время полностью прочитать все приведенные мною сайты, пожалуйста прочитайте, это снимет все ваши вопросы, там подробно описано все что вы задаете. Лично я это прочел чего и вам желаю. Что то я не вижу ваших комментариев по поводу приведенного фото со сгоревшим УЗИП в шитке и прочитайте правила, от производителя, установки УЗИП с тремя классами защиты. Но я не верю что вы что то прочтете, сделаете выводы, и не будете задавать вопросы описанные специалистами на которые есть ответы. Лично я вам ничего отвечать не буду тем более что то доказывать или спорить, сначала внимательно читайте литературу в первоисточнике.

(выделено мною. Р.Д.)
Вот, собственно, на эту ошибку ВСЕ пытаются обратить Ваше драгоценное внимание. Варисторный ОПН не закорачивает фазу на ноль, а ограничивает его амллитуду на требуемом уровне. Отсюда, понятно, и было сделано неверное заключение о том, что в сельских сетях ОПНы будут постоянно <> мозги.

Роман посмотри мое сообщение 14 выписку из описания АВВ
Разве надо обращать мое внимание на то что я сам написал
Я привел выписку из описания АВВ и ни где ее не оспаривал
Что такое Уровень защитного напряжения ?
Напряжение сохраняющееся на устройстве защиты от перенапряжения во время замыкания импульса тока на землю ...
Я привожу описания УЗИП АВВ где в первых строчках написано
Устройство защиты от импульсных перенапряжений АВВ (УЗИП) предназначены для защиты электрического и электронного оборудования от грозовых и коммутационных скачков напряжения. УЗИП ограничивают импульсное перенапряжение до необходимого уровня и отводят его на землю.
но почему то эти выписки из первоисточника никто не читает, странно

[Олега]

Олега у вас как всегда не хватает время полностью прочитать все приведенные мною сайты, пожалуйста прочитайте, это снимет все ваши вопросы, там подробно описано все что вы задаете. Лично я это прочел чего и вам желаю. Что то я не вижу ваших комментариев по поводу приведенного фото со сгоревшим УЗИП в шитке и прочитайте правила, от производителя, установки УЗИП с тремя классами защиты. Но я не верю что вы что то прочтете, сделаете выводы, и не будете задавать вопросы описанные специалистами на которые есть ответы. Лично я вам ничего отвечать не буду тем более что то доказывать или спорить, сначала внимательно читайте литературу в первоисточнике.

Starik, все сайты посвященные ОПН от корки до корки - это вы загнули Думается и вам не под силу.
Starik, возьмите хотя бы половину вопросов, на выбор. И приведите цитаты "из первоисточников" (от производителя и из нормативов, а то на заборе тоже знаете ли бывает написано..), подтверждающих ваши слова. Ведь где-то вы это начерпали.. Так что без особого труда приведёте и всё.
А что там со сгоревшим УЗИП, это как-то относится к заданным вам вопросам? Про три класса я не спрашивал точно. Или вы все что прочитываете непременно сюда выкладываете до кучи?

Сообщение отредактировал Олега - 30.8.2010, 21:48

[Roman D]

Роман посмотри мое сообщение 14 выписку из описания АВВ

Нет, это невозможно, Эдельвейс Захарович. Пора тему

Сообщение отредактировал Roman D - 31.8.2010, 20:46

[Starik5]

Starik, все сайты посвященные ОПН от корки до корки - это вы загнули Думается и вам не под силу.
Starik, возьмите хотя бы половину вопросов, на выбор. И приведите цитаты "из первоисточников" (от производителя и из нормативов, а то на заборе тоже знаете ли бывает написано..), подтверждающих ваши слова. А что там со сгоревшим УЗИП, это как-то относится к заданным вам вопросам? Про три класса я не спрашивал точно. Или вы все что прочитываете непременно сюда выкладываете до кучи?

Starik, все сайты посвященные ОПН от корки до корки - это вы загнули Думается и вам не под силу.
Я прочел то что привел для вас там не так много, и вам под силу тоже.

А что там со сгоревшим УЗИП, это как-то относится к заданным вам вопросам?
Прекрасная фотография со сгоревшим щитком от УЗИП на варисторе.
Это означает что вы даже не посмотрели всего то несколько любезно предоставленных вам адресов сайтов, от производителя и от лицензированных установщиков и обсуждение работы УЗИП практиками и теоретиками на серьезных силовых сайтах и форумах.

Про три класса я не спрашивал точно.
Вы утвердали что ставили УЗИПЫ, а не знаете порядок их установки в соответствии с классом защиты.

Starik, возьмите хотя бы половину вопросов, на выбор. И приведите цитаты "из первоисточников" (от производителя и из нормативов, а то на заборе тоже знаете ли бывает написано..), подтверждающих ваши слова.
Цитаты я уже приводил, с любезно предоставленными лично вам адресами и от производителя и от лицензированных установщиков и обсуждение на форумах о работе УЗИП, но вы их ни разу не проверили, странно ведь вы специалист, а учится никогда не позно.
Я готов еще раз ответить, лично вам на ваши вопросы, если вы подтверждаете свое желание их услышать, лично от меня, ответы на ваши вопросы.

Нет, это невозможно, Эдельвейс Захарович. Пора тему

Давно пора закрыть, полностью с вами согласен.

[savelij®]

"Председательствующий (наливает из графина): Жаль... Жаль, что нам так и не удалось послушать начальника транспортного цеха." (с) М.Ж.