Чем отличаются TN-C от TN-C-S Опции

[Гость_gomed12_*]

Т.к. в системе TN-C приборов реагирующих на утечки отсутствуют, поэтому в ПУЭ говорится о необходимости соединения всех

проводящих

(не электропроводящие как ошибочно утверждаете по форуму) частей корпусов ЭУ с PEN питающих эл. шкафов помимо отходящего от шкафа основного PENа. Должно быть выполнено уравнивание потенциалов в этой зоне. Человек как бы находится в зоне одного потенциала, он как потребитель защищен. Это касается косвенного прикосновения к корпусам ЭУ. Что действительно нет в TN-C так это защиты от случайного прямого прикосновения человека уже непосредственно к токоведущим частям то бишь к фазе. Поэтому повышенное требование к TN-C. Рассматривать самопальный монтаж и плохое обслуживание не серьезно.
В TN-S тоже есть слабые места.
Например, обрыв того же магистрального PE-проводника. Сама по себе целостность PE ничто не контролирует, никто этого не заметит. Утечка на него фазы или N не приведет к срабатыванию УЗО, PE в данном случае как бы висит в воздухе. Угроза жизни человека:
- при косвенном прикосновении при утечках фазы либо N
- при прямом прикосновении к фазе или N.
- появление опасного потенциала между этим PE и проводящими частями здания и оборудования, охваченные системой уравнивания потенциалов.
Так что у каждой из систем есть свои преимущества и недостатки.

[Феодор]

Согласен - обрыв PE в TN-S автоматически не ловится и может представлять угрозу (хотя повторное заземление и уравнивание потенциалов эту угрозу нивелирует так же как в TN-C-S). Сдвоенная авария - обрыв + утечка - существенно менее вероятна, чем одинокий обрыв PEN, но, в общем, никто не застрахован.

Самый большой недостаток TN-S - $$$. Поэтому и не ставят.

[ЭВОКС]

Вот такую ситуацию предлагаю. Сегодня столкнулся.
Есть ТП, есть потребитель П (отдельно стоящее здание)
От ТП до П проложен кабель 5 жил.
На ТП N и PE проводники соединены на ГЗШ ТП. ВРУ в П повторно заземлено (расстояние от ТП до П примерно 20 м)
Далее по зданию П вся проводка выполнена 5-3 жильными кабелями.
В здании П есть один потребитель Лифт, к щиту которого идет от ВРУ П 4-х жильная проводка.
Вопрос:
Это TN-C-S или ТN-S, как правильно описать электроустановку?
Ломаю голову

[Феодор]

Что именно заземлено во ВРУ? По-моему, если PE и N где-либо соединяются кроме ТП, то это TN-C-S со сдвоенным PEN. Если повторно заземлён только PE, а N изолирован, то это натуральная TN-S.

Про лифт, думаю, можно решить только понимая что лифт с этими проводами делает. Четвёртый провод к лифту может быть PEN, PE или N. Если это PEN, то есть лифт использует его как заземление и нуль, то это или TN-C (если на ВРУ было TN-C) или неправильный монтаж (если на ВРУ было TN-S - заземляться на нуль или зануляться на землю нельзя). Если PE - лифт не использует 220 В - то или TN-C-S или TN-S, в зависимости от ВРУ. Если N - лифт заземляется на арматуру - то это вообще маленький TT, тоже ошибочный монтаж.

Рекомендация, конечно - привести всю схему к TN-S.

[Гость_gomed12_*]

От ТП  до П проложен кабель 5 жил.

Однозначно ТN-S

ВРУ в П повторно заземлено В здании П есть один потребитель Лифт, к щиту которого идет от ВРУ П 4-х жильная проводка.

Система управления у лифта на 380 В, поэтому проложен кабель 3 фазы + РЕ.

[ЭВОКС]

По объекту П.
Такого «3.14здеца» я еще не встречал.
Во-первых, монтаж жил – синяя жила у них фазная. Ну ладно, монтажники не грамотные читать не умеют.
Но вот то, что меня убило! Корпус ВРУ изолирован от PE! При монтаже это была идея их ГЛАВНОГО инженера.

[Феодор]

Ой, мама. Вот вам и TN-S...

[Гость_gomed12_*]

Но вот то, что меня убило! Корпус ВРУ изолирован от PE! При монтаже это была идея их ГЛАВНОГО инженера.

Может это все же N-проводник для 220 В цепей сигнализации?
Отсутствовал кабель 5-жильный либо в целях экономии. Да и ПУЭ позволяет.
1.7.121. В качестве РЕ-проводников в электроустановках напряжением до 1 кВ могут использоваться:
1) специально предусмотренные проводники:
-жилы многожильных кабелей;
-изолированные или неизолированные провода в общей оболочке с фазными проводами;
-стационарно проложенные изолированные или неизолированные проводники;
2) открытые проводящие части электроустановок:
-алюминиевые оболочки кабелей;
-стальные трубы электропроводок;
-металлические оболочки и опорные конструкции шинопроводов и комплектных устройств заводского изготовления.
Металлические короба и лотки электропроводок можно использовать в качестве защитных проводников при условии, что конструкцией коробов и лотков предусмотрено такое использование, о чем имеется указание в документации изготовителя, а их расположение исключает возможность механического повреждения;
3) некоторые сторонние проводящие части:
-металлические строительные конструкции зданий и сооружений (фермы, колонны и т. п.);
-арматура железобетонных строительных конструкций зданий при условии выполнения требований 1.7.122;
-металлические конструкции производственного назначения (подкрановые рельсы, галереи, площадки, шахты лифтов, подъемников, элеваторов, обрамления каналов и т.п.).

[ЭВОКС]

Может это все же N-проводник для 220 В цепей сигнализации?

Нет, это не такой проводник. Это просто ВРУ объекта с установленной мощностью 528 кВт

[Сельдерей]

Да, только зашол на сайт ,только зарегистрировался,почитал,хотя и не чайник,наверное котёл,стаж работы 29 лет по специальности ИНЖЕНЕРА ЭЛЕКТРИКА,оьразование высшее.НО ЗАПУТАЛИ.
Ответте просто:какая-бы система не была она призвана при аварии вызвать ток достаточный для спрабатывания защитных устройств,и где бы их несоединяли(ТП,ЩИТОК квартирный,ВВОДНОЕ устройство дома наконец генератор).
Лепип я КТП "Шнайдер",да N изолирован везде,РЕ в каждой ячейке соединён с корпусом,а корпус с системой заземления ТП-4Х жильный кабель допотребительских щитов и снова такая же розбивкана N и РЕ.
далее к потребителям 3\5 проводов,результат щитовая или ТП появление на корпусе напряжения не вызывает опасного потенциала прикосновения+возникает ток близкий или равный кз-защита,пробой у потребителя ток равный току отсечки вводного устройства-ВСЁ.

[Roman D]

Ответте просто:какая-бы система не была она призвана при аварии вызвать ток достаточный для спрабатывания защитных устройств,и где бы их несоединяли(ТП,ЩИТОК квартирный,ВВОДНОЕ устройство дома наконец генератор).

Одной из неизлечимых пороков TN-C является обрыв нуля. В этом случае зануленный корпус фактически оказывается под фазой. И никакая защита не сработает.

[Мастер Джу]

Не пройдет и 3 года как я вернусь,и тему поднимут!

Сообщение отредактировал Мастер Джу - 1.9.2010, 9:05

[lexs_2006]

Одной из неизлечимых пороков TN-C является обрыв нуля. В этом случае зануленный корпус фактически оказывается под фазой. И никакая защита не сработает.

Если все металлические (другие токопроводящие материалы) части правильно заземлено-занулены - то все они окажутся под одним потенциалом.

[Сельдерей]

Одной из неизлечимых пороков TN-C является обрыв нуля. В этом случае зануленный корпус фактически оказывается под фазой. И никакая защита не сработает.

А для чего в ПУЭ для всех этих систем указывают ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ!!!!!!!! мероприятия, типа основных и повторных заземлений,устройств выравнивания потенциалов,объединение всех проводящих конструкций в один РЕ проводник и тд. и тп.,просто не хочу переписывать раздел ПУЭ "Заземление и защитные меры электробезопастности".
Наконец проведение проверок,испытаний,контроль,текущее обслуживание и тп.и тд.,а если это не выволняет ся,то гнать таких спецов ср-ой метлой!

[Сельдерей]

Опять вернулся,извините.
Невыдуманный случай.Купил я своей семье частный дом,достала квартира,ну и приступил к ремонту.естественно были приобретены современные электроприборы(насосная станция,стиралка,микроволновка комп,да я и сам радиолюбитель,короче необходимо менять провод ку в доме,выполнил её 3х проводной с РЕ,устроил контур заземления,ох и отличный (старая водяная скажина ,нерабочая)+шина в земле от ввода до заземлителя,а чтобы не мешал в будущем счетчик,вынес его на фасад.
Приехал инспектор энергосбыта с монтёром подключать дом к сети (ВЛ_0,4кВ пост.совдеп.),работы выполняли без снятия напруги,цепляет монтёр 0,а его хорошо кусает,он матом, у вас есть заземление, мой ответ а как же ,инспектор в штыки небудем подключать,но после моего вопроса а где же у них по линии хоть одно повторное заземление(линия ~400 метров до ТП) молча отключают Вл и цепляют ввод.А вы 0 отгорит,да нарушение уже при монтаже ВЛ,а может и ТП.
Не помню на каком сайте прочел очень верное высказывание"руководят энергокомпаниями даже агрономы и продавцы",встречал инспектора-воспитатель детсада,недельные курсы и уже указывает как надо делать и в ПУЭ покажеш,но его так не учили изначит это не верно.

Сообщение отредактировал Сельдерей - 2.9.2010, 11:57

[Roman D]

А для чего в ПУЭ для всех этих систем указывают ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ! ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ!!!!!!!! мероприятия

А на Вашей планете все электроустановки сделаны по 7-му ПУЭ? До сих пор масса потребителей включена по четырех- и двухпроводной схеме. И до переделки это самое седьмое ПУЭ никаким боком не относится. Скорее, 5 или 6-е. Закон обратной силы не имеет.

И еще. Представьте себе обычный калопифер, сделанный пр царе Леониде. До сих пор работает. Корпус занулён на ноль. ЧТО БУДЕТ, если нулевой, он же заземляющий, провод, отвалится? "Обязательные" мероприятия? Или похороны?

[Сельдерей]

А на Вашей планете все электроустановки сделаны по 7-му ПУЭ? До сих пор масса потребителей включена по четырех- и двухпроводной схеме. И до переделки это самое седьмое ПУЭ никаким боком не относится. Скорее, 5 или 6-е. Закон обратной силы не имеет.

И еще. Представьте себе обычный калопифер, сделанный пр царе Леониде. До сих пор работает. Корпус занулён на ноль. ЧТО БУДЕТ, если нулевой, он же заземляющий, провод, отвалится? "Обязательные" мероприятия? Или похороны?

Всё прекрасно понимаю,но:а-где вы видели бытовой калорифер (совдеп) с корпусом подключенным к 0 ,Ето свои кулибины,дядя Вася сосед делал,
б-промышлеый калорифер, как и другое не стационарное оборудование,имеющее проводящие корпуса или детали могущие оказаться под напряжением,должны быть заземлены или за 0 отдельным проводником до устройства от которого они запитаны и это есть что в 7,что в 6 ПУЭ .
в-поняе РЕN,PE,N были просто-0защитный,0рабочий,что говорило само за себя,и которые не радивые использовали по своему обьединяли,до устройств отключения.А глупости пределов нет и защиты от неё не найдеш,так что любая система TN-C,TN-S,TT,IT,сотавные из них системы в руках халтурщика(чисто руское понятие ХАЛТУРА)-МОГИЛА,и не спасёт от этого ни одна система. :sad:Спосибо за общение.

Сообщение отредактировал Сельдерей - 3.9.2010, 14:16