1,5 квадрата и нагрузка Опции

[шахтер]

Допустимый ток с током КЗ не путаете?
Наверно правильно говорится.

Может я по науке и не правильно сказал но думаю вы поняли а славоблудием заниматься неохота просто при одном сечении и разной длине потери будут разные и любая прога при растчете это учитывает и допустипый ток если провод длинше она вам посчитает меньше только не говорите что не знали а если знали нахрена изгалятся.

[KIVOK]

Допустимый длительный ток для проводов и шнуров с резиновой и поливинилхлоридной изоляцией с медными жилами 1,5мм2 - 23А (

... Всегда надо при чтении нормативов обращять внимане на сноски при каких условиях прокладки возможна такая нагрузка

[savelij®]

Ставте ваши три метра а то народ будет спорить до бесконечности ....

Золотые слова.

На приведённый вначале вопрос ответ положительный

...можно ли на 16а автомат поставить провод сечением 1,5мм2.

[Олега]

Может я по науке и не правильно сказал но думаю вы поняли а славоблудием заниматься неохота просто при одном сечении и разной длине потери будут разные и любая прога при растчете это учитывает и допустипый ток если провод длинше она вам посчитает меньше только не говорите что не знали а если знали нахрена изгалятся.

Словоблудием заниматься точно не стоит. Допустимый ток - ток, который может протекать по проводнику (длительно - это Iн, или кратковременно), при котором температура проводника не превышает заданное значение. От длины участка допустимый ток не зависит. "Нахрена изгаляться" желания никакого. Если хочется поспорить, приведите прогу, обсудим.. но думаю без перспектив. Потери да, растут вместе с длиной проводника.

[Phaznik]

Люди! Люди же, эй! Зачем тут такие дискурсии? Свитчи, роутеры.... да они сто раз сгорят, прежде чем ваши автоматы хоть на 1 А сработают! Если уж и думать тут, так это не о защите, а о надежном питании свитчей и маршрутизаторов. И это, имхо, должно реализовываться даже не от отдельного автомата, а даже через АВР, хотя бы...
Речь ведь идет о функционировании локальной сети, для предприятия, порою, очень важной (банки, транзакции). На всю эту шнягу нужен проект. Чтобы электрик никогда не почувствовал себя богом сети, пусть это чувствует администратор)

Сообщение отредактировал Phaznik - 3.9.2010, 22:02

[RomanNV]

Люди! Люди же, эй! Зачем тут такие дискурсии? Свитчи, роутеры.... да они сто раз сгорят, прежде чем ваши автоматы хоть на 1 А сработают!

Автоматические выключатели ставят для защиты кабеля, а не роутера.

[шахтер]

Словоблудием заниматься точно не стоит.

Извини уважаемый ошибку признаю просто  не понял у меня в голове застряла мысль о том что чем длиннее провод тем больше потери.И подключив например киловата три на 1,5мм2 при трех метрах длины потерь практически нет а при 200 метрах они станут слишком велики почему и провод надо брать толше.Ну типа зациклился и мысль вашу просто не понял.
Теперь дошло что вы мне говорили,что-то я лопухнулся на ровном месте.

[Гость_Гость_*]

Специалисты подскажите, можно ли на 16а автомат поставить провод сечением 1,5мм2.
По разным таблицам, разные значения. Я так и не понял можно или нет.
Если я так сделаю не будет ли криминала
Нагрузка не большая, и только активная. Подключаем 2 свича и роутер. Автомат 16А уже стоял до этого на другое оборудование
Просто я хочу запитаться от этой линии. и кинуть 3 метра "соплю" 1,5квадрата до моего ящика
Но вот не сгорит ли провод
Спасибо

Вопрос Ваш, считаю надо рассматривать с другой стороны. Ваше "слаботочное" оборудование - это оборудование локальной сети. Свитчи, может быть маршрутизаторы или серверы, а это уже "две большие разницы", т.к. они питаются, как правило через устройства бесперебойного питания (UPS). А Ваша задача обеспечить этим UPS-ам питание 220 вольт. Поэтому советую пересчитать нагрузку точнее, с учётом UPS-ов.

[Гость_Гость_Sergej_*_*]

Вопрос Ваш, считаю надо рассматривать с другой стороны. Ваше "слаботочное" оборудование - это оборудование локальной сети. Свитчи, может быть маршрутизаторы или серверы, а это уже "две большие разницы", т.к. они питаются, как правило через устройства бесперебойного питания (UPS). А Ваша задача обеспечить этим UPS-ам питание 220 вольт. Поэтому советую пересчитать нагрузку точнее, с учётом UPS-ов.

Да вы правы
УПС будет
Максимальный ток УПСа 10А

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1,5мм² спокойно вытянут 18...19 Ампер по нагрузке, а вот на PE у 16 Ампер идёт 2,5мм² меди.

А что по току короткого замыкания, то там наверное меньше 50 метров, поэтому по короткому замыканию должно пройти. Ну и если кабель прокладывается ниже 2,45 метров (подвал или 1 этаж без вопросов), то он должен быть в гофре/трубке/металлорукаве; выше этой высоты - защита изоляции кабеля необязательна.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

Да, кстати, существует специальный прибор, измеряющий сопротивление подстанции и ток короткого замыкания, он точно показывает какой автомат подходит для защиты линии. А чтобы просчитать вручную надо знать сопротивление трансформатора и точные значения толщины проводов от подстанции до розетки для маршрутизатора и их материалы. Таблицы тоже могут врать, поскольку они составлены с учётом проложеного проводника на 1 километр и сопротивлением трансформатора на подстанции 0,2 Ω (в странах ЕС 0,17 Ω), в то время как трансформаторы на некоторых совковых подстанциях имеют сопротивление и 0,3 Ω, а совсем старые и 0,35 Ω.

Впринципе, когда электрик берёт значения по таблице, то он сильно рискует устроить пожар, т.к. абсолютно неизвестно какое сопротивление в цепи. Ну и фирмам из глубинки (да даже из Москвы и Питера) далеко невыгодно снабжать своих электриков приборами стоимостью 2000...3000 EUR, лучше всё по таблице на авось. Авось редко кто в целях экономии нагружает проводку 16 амперами, да и провода сознательно не каждый разрезает, вот и "проносит", хотя в 90% случаев сечение подогнано неправильно.

В России инспекторы вообще редко ходят с проверками, поэтому любая порнография работает по принципу "итак сойдёт!" или "итак работает, какие претензии?".

Ладно, смотрим вместе видео с этим дорогостоящим прибором (в Швеции за него хотят 2800 EUR со скидкой):
http://www.youtube.com/watch?v=54C_FLSZaCY

[Гость_Гость сочувствующий_*]

Откуда такие заоблачные цены на приборы для измерения тока КЗ? Поинтересуйтесь сколько стоит, например, ЭК 0200.

[savelij®]

Гость_Гость_Дмитрий_*_*, а вы тему просматривали, прежде чем приниматься "курочить" трансформаторы на подстанции и предлагать знакомиться с измерителями за 2000 евро?...

[Гость_Гость_*]

Да, кстати, существует специальный прибор, измеряющий сопротивление подстанции и ток короткого замыкания, он точно показывает какой автомат подходит для защиты линии. А чтобы просчитать вручную надо знать сопротивление трансформатора и точные значения толщины проводов от подстанции до розетки для маршрутизатора и их материалы. Таблицы тоже могут врать, поскольку они составлены с учётом проложеного проводника на 1 километр и сопротивлением трансформатора на подстанции 0,2 Ω (в странах ЕС 0,17 Ω), в то время как трансформаторы на некоторых совковых подстанциях имеют сопротивление и 0,3 Ω, а совсем старые и 0,35 Ω.

Впринципе, когда электрик берёт значения по таблице, то он сильно рискует устроить пожар, т.к. абсолютно неизвестно какое сопротивление в цепи. Ну и фирмам из глубинки (да даже из Москвы и Питера) далеко невыгодно снабжать своих электриков приборами стоимостью 2000...3000 EUR, лучше всё по таблице на авось. Авось редко кто в целях экономии нагружает проводку 16 амперами, да и провода сознательно не каждый разрезает, вот и "проносит", хотя в 90% случаев сечение подогнано неправильно.

В России инспекторы вообще редко ходят с проверками, поэтому любая порнография работает по принципу "итак сойдёт!" или "итак работает, какие претензии?".

Ладно, смотрим вместе видео с этим дорогостоящим прибором (в Швеции за него хотят 2800 EUR со скидкой):
http://www.youtube.com/watch?v=54C_FLSZaCY

Дешевый рекламный трюк, дорогущего оборудования. А про то, что рекламируемый аппарат вам покажет "какой точно автомат подходит для защиты линии" попросту вранье. Прибор покажет другие параметры, проанализировав которые знающий специалист будет делать заключение по аппаратам защиты.
Прежде чем рекламировать товар позаботились бы хотя бы о наличии ролика на русском языке. Эту работу с применением гораздо дешевых приборов выполняют специализированные лаборатории. Держать на небольшом предприятии такой прибор - это просто выбрасывание денег на ветер. И не рассказывайте байки про то, что из за редкости проверок инспекторами зависит качество монтажа.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1) В моей стране продаются только дорогостоящие Fluke, поскольку национальный комитет по безопасному использованию электроэнергии называет произведённые в России электроприборы крайне опасными для использования и не пускает в страну (даже в профтехах и лабораториях университетов запрещены совковые измерительные приборы из-за несоответствия стандартам). Даже если я и привезу прибор из РФ, то за его использование могут наказать в судебном порядке за подвержение человеческих жизней опасности. У нас вообще презирают всё Российское, вспоминая каждый час про оккупацию и произнося язвящие въевшиеся речи в СМИ.

2) Нет, это не реклама. Если ток короткого замыкания окажется меньше, то автомат не сработает вообще. Кстати, один раз совковый автомат у меня не сработал на КЗ. А новые на DIN-рейку вообще чрезмерно чувствительны и срабатывают даже когда не требуется.

3) Да прочитал. Так откуда известны длины и что приходит с подстанции??? Может 10 км с подстанции до дома, откуда известно? Я менял провода в сталинском доме 1950 года постройки - там 4 квадрата меди защищали 3х100А и до подстанции километра 2 точно было.

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

И не рассказывайте байки про то, что из за редкости проверок инспекторами зависит качество монтажа.

Я и не рассказываю байки. Просто нормальный надзор в РФ действительно отсутствует.

Да и в развитых странах надзор за использованием электричества существует через одно место. В моей стране инспекторы пекутся по поводу сопротивления заземления, а что внутри они вообще не смотрят. Но берут вполне приличные суммы денег, чтобы посмотреть на показания измерительного прибора.

А когда меня приглашали с рабочей командировкой в Швецию, то я был по-настоящему "убит". Ладно, богатый состоявшийся народ с гигантскими зарплатами выпивает каждый день. Но вот их правила монтажа проводки - это прямо текст из выступлений Задорнова. Чтобы перенести розетку или добавить новую цепь, надо составить проект (и проектировать перенос розетки должен человек имеющий высшее образование и не менее 2 лет опыта работы), бригадир с опытом работы в сфере электроработ не менее 6 лет и монтажник с карточкой о знании техники безопасности. Причём надо нанимать технадзора, который будет смотреть за исполнением закона об электричестве и сдавать проделанное инспектору за отдельную плату.

Ну то есть перенести розетку будет стоить раз в 50 дороже самой розетки, дешевле пробить дырку в дорогостоящей мебели. Причём проектировщики там вообще никудышные, какой щит не откроешь, там кроме автоматов С10 вообще нереально что-то увидеть. Если я подгоняю автоматы по нагрузке, то там такие знания дают по ходу только докторам электротехнических наук. Но зато берутся неслабые суммы денег за некачественную работу и она ещё и сертифицируется. Восхваление некачественных работ их комитет электрической безопасности называет строгостью северных стран.

В России хотя бы не запрещается монтировать проводку после счётчика по своему вкусу. В Англии, кстати, "сделай сам" тоже не запрещён, но все новые цепи или какие-либо ещё изменения надо заверять инспектором.

[haramamburu]

У нас вообще презирают всё Российское

Да не используйте, ктож против.

вспоминая каждый час про оккупацию и произнося язвящие въевшиеся речи в СМИ.

Вот собственно с этого НАДО было начинать, хотя все это Политика и СМИ
ЗЫ Кстати вас "не отшлепают" за общение "здесь"? ("Россияне" тута имеются:) )

2) Нет, это не реклама. Если ток короткого замыкания окажется меньше, то автомат не сработает вообще. Кстати, один раз совковый автомат у меня не сработал на КЗ. А новые на DIN-рейку вообще чрезмерно чувствительны и срабатывают даже когда не требуется.

Здесь не понятно, толь про заземление, толи просто про КЗ.

3) Да прочитал. Так откуда известны длины и что приходит с подстанции??? Может 10 км с подстанции до дома, откуда известно?

Да мне "это расстояние" вообще пофиг - есть понятие "сопротивление петли фаза/нуль"

Я менял провода в сталинском доме 1950 года постройки - там 4 квадрата меди защищали 3х100А и до подстанции километра 2 точно было.

Ну блин, наворотили, оккупанты...

[Гость_Гость_*]

1)....поскольку национальный комитет по безопасному использованию электроэнергии называет произведённые в России электроприборы крайне опасными для использования и не пускает в страну (даже в профтехах и лабораториях университетов запрещены совковые измерительные приборы из-за несоответствия стандартам). Даже если я и привезу прибор из РФ, то за его использование могут наказать в судебном порядке за подвержение человеческих жизней опасности. У нас вообще презирают всё Российское, вспоминая каждый час про оккупацию и произнося язвящие въевшиеся речи в СМИ.
2) Нет, это не реклама. Если ток короткого замыкания окажется меньше, то автомат не сработает вообще. Кстати, один раз совковый автомат у меня не сработал на КЗ. А новые на DIN-рейку вообще чрезмерно чувствительны и срабатывают даже когда не требуется.

1. Не хило бабосов отвалили вашему комитету по безопасному использованию электроэнергии. А за российский газ и нефть у вас в тюрьму случайно не сажают? А китайские автоматические выключатели у вас в почете?
Совок остался только в больной голове.

2. Ну так какой ток КЗ должен быть, что бы автомат сработал?

[Гость_Гость_Дмитрий_*_*]

1. Не хило бабосов отвалили вашему комитету по безопасному использованию электроэнергии. А за российский газ и нефть у вас в тюрьму случайно не сажают? А китайские автоматические выключатели у вас в почете?
Совок остался только в больной голове.

А что простые смертные могут сделать? А автоматы и УЗО фирмы Chint активно продаются в наших магазинах. И с нехиой наценкой.

2. Ну так какой ток КЗ должен быть, что бы автомат сработал?

В16 - 80А
С16 - 160А
К16 - 224А
D16 - 320А в европе и 800 в России

Здесь не понятно, толь про заземление, толи просто про КЗ.

Заземление aka выравнивание потенциалов у 16-амперного автомата 2,5 квадрата меди, а вот по нагрузке и 1,5 может пройти на небольших расстояниях.

[haramamburu]

Гость_Гость_Дмитрий_*_*, Вы уж будьте любезны (тышшш, а вдруг!) ответьте по всем пунктам, а то аккупанты 100А Х.З. когда ставили, а правильные (и регулярные замеры, не то что в ...) клауке промолчали...

А своим СМИ напомните расположение "территорий" ... ну либо хотели жить в стране , производящих ауди, К*ЗЛ*!!!