Номинальное напряжение Опции

[Misha_32]

по идее оно так, но у нас сертфик. орган в ТП за номинал брал 220/380, а про указанные госты они вроде не слыхивали, разговаривал конечно по телефону, в пятницу ежли получится, забегу к ним с ГОСТами, че скажут

Номинал Ваш сертиф орган ставили правильно, потому что проверяли отклонения напряжения у потребителя, а у таковых по ГОСТу 21128-75 составляет 220/380 В. Вот смотрю паспорт на трансформатор ТМГ-160. Номинальное напряжение НН 400 В. С номинальными значениями напряжений все теперь понятно. Разобрался.

Но есть еще вот такой ГОСТ 29322-92 (2004) "Стандартные напряжения". Здесь пишут вот такую штуку:"...* Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В, должны привести напряжения к значению 230/400 В ( %)."

Прикрепленные файлы

 ГОСТ_29322_92__2004_.doc ( 136.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1459

 

[с2н5он]

1. Номинал Ваш сертиф орган ставили правильно, потому что проверяли отклонения напряжения у потребителя, а у таковых по ГОСТу 21128-75 составляет 220/380 В. Вот смотрю паспорт на трансформатор ТМГ-160. Номинальное напряжение НН 400 В. С номинальными значениями напряжений все теперь понятно. Разобрался.

2. Но есть еще вот такой ГОСТ 29322-92 (2004) "Стандартные напряжения". Здесь пишут вот такую штуку:"...* Номинальные напряжения уже существующих сетей напряжением 220/380 и 240/415 В должны быть приведены к рекомендуемому значению 230/400 В. До 2003 г. в качестве первого этапа электроснабжающие организации в странах, имеющих сеть 220/380 В, должны привести напряжения к значению 230/400 В ( %)."

1. почему правильно? ТП в данном случае - источник питания для потребителей. значит 230/400 В. Номинальное транса здесь не причем, идет речь о другом
2. ГОСТ 29322-92 "Настоящий стандарт распространяется на:
- системы электропередачи, распределительные сети и системы электроснабжения потребителей переменного тока, в которых используют стандартные частоты 50 или 60 Гц при номинальном напряжении, превышающем 100 В, а также оборудование, работающее в этих системах"
т.е. речь о сетях и оборудовании потребителя, у нас про другое
думаю, судя по дате выпуска ГОСТа речь идет о "буржуйской" технике, у которой номинал не 220

[Misha_32]

1. почему правильно? ТП в данном случае - источник питания для потребителей. значит 230/400 В. Номинальное транса здесь не причем, идет речь о другом

Потому что Вы проверяете отклонение напряжения у потребителя, а не на ТП. И естественно, когда настраиваете прибор контроля качества электрической энергии на ТП, то вводите уставки по напряжению не +-5% и +-10%, а с учетом потерь в линии уже, допустим, нормально допустимые: верхнее+6,5%,нижнее-1,2% и предельно допустимые: верхнее+10,5%, нижнее -6,2%. И естественно номинальное значение по фазному напряжению 220, а линейному 380 В.
А что творится на ТП, это волновать должно только собственника. Будьте добры обеспечить на ТП, согласно ГОСТа 13109-97, такое значение напряжения, чтобы на зажимах у электроприемника было 220 В с учетом отклонений +-5 и +-10 %.

[Dmitry_G]

Все очень просто..Стоит лишь только прочитать паспорт электроустановки или электроприемника ( табличка на трансформаторе или наклейка на бытовых аппаратуре и инструменте) А +-5 , +-10 % допустимые длительное и после аварийные отклонения с учетом которых рассчитывают и сертифицируют выпускаемые заводом- изготовителем эл. приемники (значок -" рСт" для России)

[с2н5он]

Потому что Вы проверяете отклонение напряжения у потребителя, а не на ТП. И естественно, когда настраиваете прибор контроля качества электрической энергии на ТП, то вводите уставки по напряжению не +-5% и +-10%, а с учетом потерь в линии уже, допустим, нормально допустимые: верхнее+6,5%,нижнее-1,2% и предельно допустимые: верхнее+10,5%, нижнее -6,2%. И естественно номинальное значение по фазному напряжению 220, а линейному 380 В.
А что творится на ТП, это волновать должно только собственника. Будьте добры обеспечить на ТП, согласно ГОСТа 13109-97, такое значение напряжения, чтобы на зажимах у электроприемника было 220 В с учетом отклонений +-5 и +-10 %.

эн нет, ежли речь идет о качестве, то тут разные схемы сертификации - одна из них проверка на центре питания (так мы проходили), другая (с которой мы начинали) это установка приборов на ЦП и у потребителя, в ЦП по идее ЭЭ должна быть по ГОСТу 230/400), потребителя, уже с учетом потерь 220/380

Все очень просто..Стоит лишь только прочитать паспорт электроустановки или электроприемника ( табличка на трансформаторе или наклейка на бытовых аппаратуре и инструменте) А +-5 , +-10 % допустимые длительное и после аварийные отклонения с учетом которых рассчитывают и сертифицируют выпускаемые заводом- изготовителем эл. приемники (значок -" рСт" для России)

"после аварийные отклонения" это при проверке качества не учитывется, нет такого в ГОСТе, то что написано в паспортах приемников тоже (писал уже об этом)

[Dmitry_G]

Ну тоды Извиняюсь - пункт из ГОСТ Р 13109... Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения 2.2.Отклонение напряжения
Отклонение напряжения характеризуется показателем "установившееся отклонение напряжения", для которого установлены следующие нормы:
Нормально и предельно допускаемые значения установившегося отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10 % от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721-77 и ГОСТ 21128-83 (далее - номинального напряжения).

Нормально и предельно допускаемые значения установившегося отклонения напряжения в точках присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и выше должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально и предельно допускаемых значений следует проводить в соответствии с Методическими указаниями по контролю и анализу качества электрической энергии в электрических сетях общего назначения Главгосэнергонадзора (далее - МУ Главгосэнергонадзора).

Обычно предельное значение имелось ввиду бывает после аварии

P\S Ну Я же "оперативник" вот поэтому и "вылетает" своеобразная терминология

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 1.9.2010, 21:46

[с2н5он]

Ну тоды Извиняюсь - пункт из ГОСТ Р 13109... Нормы качества электрической энергии в системах электроснабжения общего назначения 2.2.Отклонение напряжения
Отклонение напряжения характеризуется показателем "установившееся отклонение напряжения", для которого установлены следующие нормы:
Нормально и предельно допускаемые значения установившегося отклонения напряжения на выводах приемников электрической энергии равны соответственно ±5 и ±10 % от номинального напряжения электрической сети по ГОСТ 721-77 и ГОСТ 21128-83 (далее - номинального напряжения).

Нормально и предельно допускаемые значения установившегося отклонения напряжения в точках присоединения потребителей электрической энергии к электрическим сетям напряжением 0,38 кВ и выше должны быть установлены в договорах на пользование электрической энергией между энергоснабжающей организацией и потребителем с учетом необходимости выполнения норм стандарта на выводах приемников электрической энергии. Определение указанных нормально и предельно допускаемых значений следует проводить в соответствии с Методическими указаниями по контролю и анализу качества электрической энергии в электрических сетях общего назначения Главгосэнергонадзора (далее - МУ Главгосэнергонадзора).

Обычно предельное значение имелось ввиду бывает после аварии

P\S Ну Я же "оперативник" вот поэтому и "вылетает" своеобразная терминология

нет, предельно допустимое по ГОСТу -как минмум качество ЭЭ меряется 24 часа, из них 5 % (от 5 до 10) может быть не более 1 ч. 12 мин. ГОСТ 13109-97 п. Б.1.4.

[Dmitry_G]

АГА ВОТ 1.4. Качество электрической энергии по установившемуся отклонению напряжения в точке присоединения к электрической сети считают соответствующим требованиям настоящего стандарта, если максимальное из всех измеренных за каждую минуту в течение 24 ч значений установившегося отклонения напряжения находится в интервале, ограниченном предельно допускаемыми значениями, а значение установившегося отклонения напряжения, соответствующее интегральной вероятности 95% за установленный период времени (см. п.2.1 настоящего стандарта) находится в интервале, ограниченном нормально допускаемыми значениями.
2.1.Стандарт устанавливает два вида норм: нормально допускаемые и (или) предельно допускаемые значения ПКЭ.

В точках присоединения значения ПКЭ по пп.2.3, 2.4, 2.5 и 2.7 не должны превышать предельно допускаемых значений, а значения ПКЭ по пп.2.4 и 2.5 в тех же точках, соответствующие интегральной вероятности 95 % за установленный в стандарте расчетный период времени измерений (далее - расчетный период), не должны превышать нормально допускаемых значений.
В указанных точках присоединения значения ПКЭ по пп.2.2 и 2.6 должны находиться в интервале, ограниченном предельно допускаемыми значениями, а значения этих ПКЭ в тех же точках, соответствующие интегральной вероятности 95% за расчетный период, должны находиться в интервале нормально допускаемых значений.

Продолжительность расчетного периода принимается равной 24 ч.

Допускается вместо определения значения установившегося отклонения напряжения, соответствующего интегральной вероятности 95%, определять за установленный период времени суммарную продолжительность времени, в течение которого значения установившегося отклонения напряжения находились в пределах, соответствующих нормально допускаемым значениям.
Качество электрической энергии по установившемуся отклонению напряжения считают соответствующим требованиям настоящего стандарта, если указанная суммарная продолжительность составляет не менее 95% от установленного периода времени, т.е. 22 ч. 48 мин

т.е. 24 -22.48 = 1ч. 12 мин

Сообщение отредактировал Dmitry_G - 1.9.2010, 22:36

[с2н5он]

и я об этом же

[Евгений]

У нас когда пошла эта волна по сертификации электроэнергии мы получили методику, по которой нужно было определить точки, где должны производиться замеры и посчитать, какое напряжение должно быть в этих точках. По методике сляпали программку и в шесть дней все обсчитали. Так вот исходилось все из того, что ГОСТ должен соблюдаться в розетке у потребителя, а в центрах питания могла быть уже совсем другая картина с учетом потерь в линиях. Может быть и такая ситуация, что у потребителя невозможно обеспечить ГОСТ.

[Сергей ДД]

... а в центрах питания могла быть уже совсем другая картина с учетом потерь в линиях. Может быть и такая ситуация, что у потребителя невозможно обеспечить ГОСТ.

Центр питания с учетом потерь в линиях - странный центр питания. Потребитель разный бывает, если мы о бытовом с 220/380 то одно, если про высоковольтного больше 1000 Вольт то уже другие цифры. Давайте разделим их. Но для всех 5% нормально допустимый, а 10 % предельно допустимый и не только в послеаварийном режиме, а например на время переключений(плановых например) или на время переключения РПН трансформатора.
Потери в линии компенсируются "ПЕРЕКЛЮЧАТЕЛЕМ" на трансформаторе. Это РПН, ПБВ и др. А уж там на вторичной (НН) и смотрят 220/380 +-5%. 400 Вольт у нас не с одной ТП не выходит. И смотрят опять на границе раздела, у жильцов на счетчике у более крупный потребителей на границе раздела(в ТП на автоматике например).

[Евгений]

Я имею ввиду, что мы должны обеспечить ГОСТ у потребителя. У самого близкого и самого дальнего потребителя - имеется ввиду сторона 0,4 кВ. При этом напряжение на шинах 0,4 кВ ТП 6(10)/0,4 должно быть таким, чтобы у самого ближнего потребителя на вводе было не более 0,4+5%, а у самого дальнего не менее чем 0,4-5%. Так вот, чтобы на приборе типа энергомеры выставить нужные уставки приходится считать, какое нужно держать напряжение на шинах, чтобы обеспечить вышеуказанные условия. Если мы будем держать +5%/-5% на шинах, то дальний потребитель наверняка в ГОСТ не уложится. А чтобы управлять перетоками по высокой стороне вообще например можно поднять напряжение в сети 110 кВ до 126 кВ - это 14% от номинала.

[с2н5он]

удалось зайти ток сегодня, про ГОСТы они действителльно не слыхивали, но подсказали любопытную деталь при прохождении сертификации - если в договоре с вышестоящей смежной СО будет прописано, что напряжение должно соответствовать ГОСТ 13109-97 + 5 %, то при проведении они будут брать за номинал +5 %

[Misha_32]

удалось зайти ток сегодня, про ГОСТы они действителльно не слыхивали, но подсказали любопытную деталь при прохождении сертификации - если в договоре с вышестоящей смежной СО будет прописано, что напряжение должно соответствовать ГОСТ 13109-97 + 5 %, то при проведении они будут брать за номинал +5 %

Это что за такой сертификационный орган, что не знают о ГОСТах по номинальным напряжениям? Ссылки же есть в самом ГОСТе 13109-97.

вот не понял Ваше выражение "...то при проведении они будут брать за номинал + 5%" Объясните, пожалуйста, подробнее...

[с2н5он]

1. Это что за такой сертификационный орган, что не знают о ГОСТах по номинальным напряжениям? Ссылки же есть в самом ГОСТе 13109-97.

2. вот не понял Ваше выражение "...то при проведении они будут брать за номинал + 5%" Объясните, пожалуйста, подробнее...

1. а на фига им? деньги получили, прибор поставили, протокол написали и все хорошо, что люди были знакомые, в чем то шли раньше (и сейчас немного) на встречу
2. как они объяснили сертфикацию проводят в соответствии с ГОСТ 13109 и условиями договора с поставщиком (СО) ЭЭ, у нас приборы устанвливают в РУ 0,4 на ТП, с ГПП потоянно идет повышенное напряжение (+5 это как правило - обычно больше), попытки самим уменьшить на ТП успехом не увенчались, на ГПП автоматики (регулировки) нет
теперь к сути, если у нас в договоре со смежной СО будет прописано, что напряжение должно соответствовать ГОСТ 13109-97 +5 %, то сертиф. орган за номинал будет считать (установливать на приборах) 220/380 +5 %