Фазировка АВР , как сфазировать АВР 0,4 от разных фидеров Опции

[Laver]

Уважаемые коллеги!
Ситуация: 2 трансформатора один 6 кВ, другой 10 кВ- причём фидера с разных подстанций, вторичка идёт в АВР 0,4 и мне необходимо сфазировать ( иначе как вы понимаете происходит при срабатывании АВР межфазное). Напряжение между фазами разных вводов "своя фаза"- 210-220 В , а "чужая" - 440 В. Фазовращатель показвывает вращение в одну сторону. Что делать?

[mic61]

Маловато данных. Но, похоже, группы трансформаторов разные. Давайте разбираться.
Какие схемы соединений/группы и вторичные напряжения у Ваших трансформаторов?
Чтобы сделать какие-нибудь выводы, необходимо снять т.н. потенциальные диаграммы трансформаторов. Т.е. измерить все возможные сочетания междуфазных напряжений (а-в, а-с, в-с, а-а1, а-в1, а-с1 и т.д.)
Сделайте это, и выложите данные здесь.
АВР, конечно, лучше не включать...

[_Alex_]

Причина в разных группах соединений обмоток тр-ров в ТП. Но АВР не должно включать сети 0,4 кВ в параллельную работу! Главное, чтобы чередование фаз было правильным.

[Сунцов Денис]

Знакомая ситуация. На ТП 10/0,4 стоят 2 ОДИНАКОВЫХ тр-ра, но питание к каждому подходит от РАЗНЫХ ПС 35/10 кВ, питающихся в свою очередь от РАЗНЫХ ПС 110/35/10 кВ

Сфазировать НЕВОЗМОЖНО, параллельная работа тр-ров недопустима. Лишь бы чередование фаз совпадало.

Смостились контакты на реле выбора оперативных цепей АВР, ба-бах. Пришлось ставить доп. реле времени задержки переключения, чтобы одноименные фазы (но с разным сдвигом) не встретились.

Между "одноименными" фазами напряжение около 200 В.

[mic61]

... Сфазировать НЕВОЗМОЖНО, параллельная работа тр-ров недопустима. Лишь бы чередование фаз совпадало.
...

Скорей всего у Вас вот такая картинка (цифры 1 и 2 обозначают напряжения 1-ого и 2-ого трансформатора соответственно.)
Т.е. (при фазном напряжении 220 В) между любыми двумя одноименными фазами напряжение равно опять таки 220 В, между разноименными - Uа1-с2=220 В, Uа1-в2=220*2=440 В.
Если все так, то фазы напряжений трасформаторов различаются на 60 град (или на 2-а часа.) Никакими манипуляциями во вторичных цепях сфазировать их не возможно. Но можно попытаться "покрутить" первичку (причем и высокую, и низкую сторону одновременно.) И то только в том случае, если Ваши трансформаторы имеют нечетные группы (т.е. при соединении D/Y или Y/Z.)
Если трансформаторы имеют четную группу (Y/Y или D/Z), то, увы, сделать ничего не возможно.

[бармалей]

Уважаемые коллеги!
Ситуация: 2 трансформатора один 6 кВ, другой 10 кВ- причём фидера с разных подстанций, вторичка идёт в АВР 0,4 и мне необходимо сфазировать ( иначе как вы понимаете происходит при срабатывании АВР межфазное). Напряжение между фазами разных вводов "своя фаза"- 210-220 В , а "чужая" - 440 В. Фазовращатель показвывает вращение в одну сторону. Что делать?

при такой ситуации невозможно выполнить "горячую" фазировку, а "холодную" вполне возможно. берете Цешку (тестер) со стрелочной системой и прозванивайте кабели. (помните о необходимости соблюсти орг.- тех мероприятия по подготовке рабочих мест)

[doro]

В первом приближении речь идет о двойной ошибке: вывернута фазировка в первичной сети и исправлена фазировкой во вторичной. Пока раздельная работа трансформаторов - еще туда-сюда. а параллельная или резервирование - уже сложнее. Сходная проблема по мотивам обсуждения на Форуме РЗА прорабатывалась на странице http://rzdoro.narod.ru/cons_23.htm
Развязать узелок будет довольно сложно. Проще всего выполнить АВР можно с контролем гарантированного разрыва основного питания, да еще и с небольшим элементом задержки. Чередование фаз ведь совпадает.

[Dervish]

Одно из основополагающих правил работы АВР заключается в том, что резервное питание включается только после отключения коммутационного аппарата со стороны основного питания. В противном случае, при повреждении, например, кабеля основного питания, АВР подаст напряжение на повреждённый участок со стороны нагрузки и отключится защитой и резервный ввод. Это недопустимо.

Фазовращатель показвывает вращение в одну сторону.

Поэтому в Вашем случае ничего делать не нужно. Всё будет работать нормально.

[Laver]

Спасибо за интересные ответы!
Информация: все трансформаторы попарно ТС(З) 63- 10/0,4 и ТС(З) 63-6/0,4 обмотки Y/Y везде , АВР по обычной схеме с выбором ввода , реле контроля фаз (ввод №1) и промежуточным реле, второе реле контроля фаз для наличия напряжения и перекоса на вводе №2, только для телемеханики. Реле Шнайдер Электрик в одном месте RM4TR, в другом RM35TF ( у них выдержка времени только на понижение или повышение U пит.)
Ранее пытались до меня фfзировать по высокой стороне все возможные комбинации так и не добились ноля между "своими" фазами , но якобы в других местах это давало результат , но трансформаторы были другие, при этом типе я не пойму как такое может быть .

Сегодня в трех АВР ( разнее электроустановки) пытался провести фазировку и настройку работы.

1 АВР : Сфазировали по минимуму А1-А2(B1-B2, и т.д) 230-231В ( вращение в одну сторону) АВР работает в принципе нормально , но при переключении наблюдается искрение). В принципе решение напрашивается довольно простое это два реле времени, но хотелось бы понять более досконально проблему и разобраться до конца

2 АВР : Также как и а первом случае 230-235В , но при востановлении напряжения на приоритетном вводе автомат вводной вышибает через раз и причём ( иммитация отк-вкл проводили вводным автоматом 100А) если сразу отк-вкл ( иммитация АПВ) один ввод, то автомат вышибает, а если пройдёт секунд 15-20 то отключается через раз. ( Предположение что "горячее" включение и автомат отрабатывает)

3 АВР : Также как в первом случае , но АВР переключается без проблем , т.е автомат отк-вкл в секунду раз- всё работает !

Заранее благодарен, Laver!

[mic61]

О группах соединения трансформаторов, и о том как их "крутить" вот здесь посмотрите: http://www.biblem.narod.ru/knigi/gruppy_so...formatorov.djvu
Исходя из того, что у Вас трансформаторы четной группы (Y/Y - 0-ая или 6-ая), из них ничего "выкрутить" не удасться. Фазировать надо на более высокой ступени трансформации, там, где группы D/Y.
И без выдержки времени при АВР (между отключеним ввода и включением секционника) Вам не обойтись. Иначе так и будет то искрить, то выбивать.

[Laver]

Да пожалуй , но фазировка на подстанции дело неосуществимое, они не наши!

[push]

была подобная проблема с 3х входовым АВР решить удалось только при помощи реле задержки, причем в цепях управления, силовые автоматы (или контакторы) как правило блокируют друг друга а на реле могут встретиться на одной группе обе системы напряжений поэтому и бах (большая скорость переключения и малое расстояние м-ду контактами). Нужно брать схему, локализовывать место встречи и вводить задержку на подачу напряжения на контакты после переключения реле. При стоимости АВР в 200 т.р. и реле (ВЛ) 1200р оно того стоит.

[timba]

Здравствуйте!

Прошу прощения, что пишу в раздел вопросов для профессионалов с дилетантским вопросом, не хотел создавать ещё одну тему.
Подскажите, пожалуйста, как в схему во вложении можно встроить выдержку времени, т.к. основной и резервный ввода между собой не сфазированы.

[prude]

Здравствуйте!

Прошу прощения, что пишу в раздел вопросов для профессионалов с дилетантским вопросом, не хотел создавать ещё одну тему.
Подскажите, пожалуйста, как в схему во вложении можно встроить выдержку времени, т.к. основной и резервный ввода между собой не сфазированы.

Есть в продаже KV1 с выдержкой времени на включение и отключение.

[timba]

Спасибо за ответ.

Посмотрите, пожалуйста, схему, добавили промежуточное реле KV1 и 2 реле времени.
Может будут какие-то замечания.

[prude]

Схема ваша на приоритет первого ввода.
Автомат на реле напряжение трехполюсное.

Эскизы прикрепленных изображений

 

[timba]

Схема ваша на приоритет первого ввода.
Автомат на реле напряжение трехполюсное.

Благодарю за ответ!
Да, неправильно изобразили автомат на реле напряжения. Спасибо за подсказку с АВ на промежуточное реле.
По приоритету так и задумывалось.