Прием на работу Опции

[с2н5он]

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

т.е. по Вашему при первичной проверке можно получить гр.5?

[Гость_У_*]

т.е. по Вашему при первичной проверке можно получить гр.5?

Можно, при наличии ранее присвоенной группы не ниже 4 в электроустановках до и выше 1000В и при соответствующих знаниях, конечно.

[с2н5он]

т.е. чел. 30 лет не работал в э/у, то все равно можно? и при каких соответсвующих знаниях? те что указаны в приложении № 1 для 5 гр.?

Сообщение отредактировал с2н5он - 29.9.2010, 22:29

[belok5]

то, что п.1.4.9 говорит - ясно, а далее опять ваши выдумки. Где вы прочитали, что при первичной проверке знаний присваиватся группа не выше 2? Раз такого утверждения в правилах нет, то зачем палку перегибать и выдумывать, какие факты вам еще нужны?

Выдумки в сказках. Вы пробовали поступить так, как сами пишите? сдать в РТН после такого перерыва? у вас даже документы не примут.
не спорю, при вашем прчтении правил можно уже завтра 5 получить. увы, люди, составлявшие правила, словосочетание "первичная проверка знаний" не удосужились расписать по пунктам, что происходлит при ее прохождении, надеясь на здравый смысл читающих..

[Гость_У_*]

Выдумки в сказках. Вы пробовали поступить так, как сами пишите? сдать в РТН после такого перерыва? у вас даже документы не примут.
не спорю, при вашем прчтении правил можно уже завтра 5 получить. увы, люди, составлявшие правила, словосочетание "первичная проверка знаний" не удосужились расписать по пунктам, что происходлит при ее прохождении, надеясь на здравый смысл читающих..

Сказки пишут сказочники. Правила либо говорят как нужно, либо запрещают. Если не противоречит требованиям правил, то можно. А прочтение правил должно быть и у вас и у меня одинаковым, потому как здравый смысл это тоже вещь растяжимая и у каждого свой, в меру своего разумения.
Что вы так напрягаетесь? Документы в РТН если не примут, то обращайтесь в компетентные органы, отстаивайте свои права.
Что нужно знать на каждую группу начиная с 2 по 5 указано в Приложении 1 ПОТРМ, там же указан минимальный стаж работы в предыдущей группе. А про максимальный срок действия группы нигде ничего. Только периодичность, 1 раз в год или 3 раза в год подтверждать.
А теперь про факты. У меня один хороший знакомый работает главным инженером крупного предприятия. Он является членом комиссии на своем предприятии при проверке знаний и присвоении группы по электробезопасности. Он сам не организовывает работ в электроустановках и не участвует в работах в электроустановках. Он относится к административно-техническому персоналу и проходит проверку знаний один раз в три года в органах РТН. Так вот у него несколько раз было, что очередную проверку он проходил через 3 года и несколько дней (один раз было и 3 года и более 1 месяца) после последней проверки знаний из за графика работы комиссии РТН. И ни у одного инспектора не возникла мысль присвоить ему 2 группу по электробезопасности, так как прошло более 3 лет.
Если у вас ранее была присвоена группа по электробезопасности и вы ее хотите подтвердить или повысить, то комиссия должно отследить требования по минимальному стажу в предыдущей группе (при повышении), а дальше уже проверка самих знаний. Если чел знает и понимает суть вопросов зачем его мурыжить год, чтобу получить нужную группу?

[с2н5он]

Так вот у него несколько раз было, что очередную проверку он проходил через 3 года и несколько дней (один раз было и 3 года и более 1 месяца) после последней проверки знаний из за графика работы комиссии РТН. И ни у одного инспектора не возникла мысль присвоить ему 2 группу по электробезопасности, так как прошло более 3 лет.

я полагаю, что он при этом проходил очередную, а не первичную проверку?
член комисси с 3 гр. по э.б.?
да, и пост № 23 не прокоментировали

Сообщение отредактировал с2н5он - 30.9.2010, 16:50

[Гость_У_*]

я полагаю, что он при этом проходил очередную, а не первичную проверку?
член комисси с 3 гр. по э.б.?
да, и пост № 23 не прокоментировали

Не внимательно читаете. Про знакомого. Прошло более чем три года. Какая проверка знаний? У него 5 группа, про это не писал, как и про 3. А что, член комиссии не может быть с 3?. Пост №23 прокоментировал. Повторяю " А про максимальный срок действия группы нигде ничего".

[с2н5он]

1. Не внимательно читаете. Про знакомого. Прошло более чем три года. Какая проверка знаний?
2. У него 5 группа, про это не писал, как и про 3.
3. А что, член комиссии не может быть с 3?. Пост №23 прокоментировал.
4. Повторяю " А про максимальный срок действия группы нигде ничего".

1. просто переспросил надеясь что увидите при этом нарушение правил - должен проходить первичную, а не очередную
2. ввела в заблуждение Ваша фраза про 2 гр.
3. пожалуй только для количества
4. согласен что нет, но тоже повторю - в данном случае (при перерыве более 3 лет) считаю что это равносильно приему на работу - докажите что нет

[Гость_У_*]

считаю что это равносильно приему на работу - докажите что нет

Зачем мне вам доказывать равенство двух разных по смыслу и значению вещей. При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний. И доказывать обратное, что при первичной проверке знаний может быть присвоена группа не выше 2, не собираюсь. Потому как доказательств никаких не нужно. Правилами не указано как нужно и нет запрета. Все.

[с2н5он]

1. При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний.

1. обалдеть - случаем Вы не готовите новую редкцию Правил?
2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Сообщение отредактировал с2н5он - 1.10.2010, 17:44

[Гость_У_*]

1. обалдеть - случаем Вы не готовите новую редкцию Правил?
2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Читаем по букАФкам, п. 1.4.19. ПТЭЭП. ..................
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет ........................

Я, допустим, впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановок 32 года назад. И все другие организации, куда я устраивался на постоянную работу или по совместительству не означали, что я впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановках. В комиссии РТН в этих случаях ставили причину проверки знаний, как "Внеочередная".
Ну хорошо, позвольте задать вам несколько вопросов:
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
3. Какая максимальная группа может быть присвоена при первичной проверке знаний?

Спасибо за ваши будущие ответы.

[belok5]

при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
у всех такая проверка называется очередная
максимально - вторая

[Гость_У_*]

при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
у всех такая проверка называется очередная
максимально - вторая

Спасибо, что тоже откликнулись.
1. Ответ не соответствует вопросу. Чел не занимается обслуживанием и не будет заниматься, первичный инструктаж тут не причем (к вопросу не относится);
2. Не у всех, посмотрите, когда проводится очередная, а когда внеочередная;
3. Ваша позиция понятна, спасибо.

[belok5]

пардон, не по порядку отвечал, поэтому был понят неверно.
на этот вопрос
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
ответ такой:
у всех такая проверка называется очередная.
сразу подкорректирую - только в том случае, если человек сдает относительно день в день согласно правилам. если же он идет со скоростью, указанной в приложении, то это уже будет внеочередная проверка
на этот вопрос
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
ответ такой:
при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
виноват, попутал понятия. ответ такой - если человек не пропустил 3 года с момента сдачи, то это будет внеочередная

[Гость_У_*]

пардон, не по порядку отвечал, поэтому был понят неверно.
на этот вопрос
1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
ответ такой:
у всех такая проверка называется очередная.
сразу подкорректирую - только в том случае, если человек сдает относительно день в день согласно правилам. если же он идет со скоростью, указанной в приложении, то это уже будет внеочередная проверка
на этот вопрос
2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
ответ такой:
при переходе на новую работу, связанную с обслуживанием ЭУ, необходимо пройти первичный инструктаж. ибо это другая, отличная ЭУ, у нее могут быть свои особенности. исключения в правилах указаны.
виноват, попутал понятия. ответ такой - если человек не пропустил 3 года с момента сдачи, то это будет внеочередная

Спасибо, ваша позиция понятна. Осталось дождаться с2н5он и посмотреть, что заставило его обалдеть от фразы "При приеме на работу совсем не обязательно проводится первичная проверка знаний" и приписать мне разработку новых правил.

[Гость_У_*]

пардон, не по порядку отвечал, поэтому был понят неверно.
на этот вопрос
только в том случае, если человек сдает относительно день в день согласно правилам. если же он идет со скоростью, указанной в приложении, то это уже будет внеочередная проверка.

Пардон, уточните. А если человек (обслуживающий электроустановки) сдает через год на более высокую группу, какая это проверка знаний?

[Гость_У_*]

2. значит Вашему хорошему знакомому разрешили нарушать Правила и вы не против этого?
3. в правилах нет запрета сделать себе харакири - значит можно?

Извиняюсь, ответил не на все вопросы.
Продолжу:
2. Мой знакомый не нарушал правила, не пройдя вовремя проверку знаний в комиссии РТН. В это период, когда у него истек срок очередной проверки знаний комиссия на предприятии, членом которой он являлся не работала (не проводила проверки знаний), как уже писал он также не организует работы в электроустановках и не участвует в работах в электроустановках. О каком нарушении речь? То, что по прошествии более трех лет ему инспектора РТН поставили "очередную", так это их решение и им за это отвечать. И будь на его месте нисколько бы этому не противился, так как гораздо важнее, что я ответил на вопросы комиссии, чем определение статуса проверки.
3. Сделать харакири себе вам никто не сможет запретить, а вот сделать харакири другому - это уже уголовный кодекс рассматривает, а не правила
Повторяю, уже наверное в третий раз. Правила говорят как должно быть или запрещают. Если такого указания или запрета нет в правилах, то сделав так, вы правила не нарушаете.

[с2н5он]

1. Читаем по букАФкам, п. 1.4.19. ПТЭЭП. ..................
Первичная проверка знаний проводится у работников, впервые поступивших на работу, связанную с обслуживанием электроустановок, или при перерыве в проверке знаний более 3-х лет ........................

Я, допустим, впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановок 32 года назад. И все другие организации, куда я устраивался на постоянную работу или по совместительству не означали, что я впервые поступил на работу, связанную с обслуживанием электроустановках. В комиссии РТН в этих случаях ставили причину проверки знаний, как "Внеочередная".
Ну хорошо, позвольте задать вам несколько вопросов:
2. 1. А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
3.2. При приеме на новую работу, связанную с обслуживанием электроустнавок, какая проверка знаний проводится (превичная или периодическая), если у работника имеется действующая группа, присвоенная при работе на старом предприятии?
4.3. Какая максимальная группа может быть присвоена при первичной проверке знаний?

Спасибо за ваши будущие ответы.

1. уболтали, согласен
2. первичная, если со второй
3. внеочередная
4. 2

А. О каком нарушении речь? То, что по прошествии более трех лет ему инспектора РТН поставили "очередную", так это их решение и им за это отвечать.
Б. 3. Сделать харакири себе вам никто не сможет запретить, а вот сделать харакири другому - это уже уголовный кодекс рассматривает, а не правила
Повторяю, уже наверное в третий раз. Правила говорят как должно быть или запрещают. Если такого указания или запрета нет в правилах, то сделав так, вы правила не нарушаете.

А. то есть если я ограбил кого и меня не замели, это не противозаконно?
Б. как то рассказывали Американцы провели на одном из заводов эксперимент - заставили всех работать только по инструкциям и правилам (шаг в лево шаг в право расстрел) через неделю завод встал, так что кроме правил д.б. здравый смысл

[KIVOK]

На последнем месте работы у него была 3 группа по электробезопасности, ранее - 4 и 5. Можем ли мы после прохождения стажировки присвоить ему 4 группу сразу?

....Если Вам работник нужен для оперативной работы в электроустановках с квалификацией 4группы ,то после обучения на рабочем месте и стажировки его можна посылать на комиссию!
.. Но лучше ему после стажировки присвоить группу 3 и по мере того как он будет выполнять свои обязоности решать вопрос о группе 4.
Ведь работник с группой 4 должен изучить все местные инструкции и уметь ими пользоватся на практики а для этого нужно время.
...Если Вам нужен "серьезный работник" ,то надо к нему "серьезно" и относится!

[Dmitry_G]

Вообще то меня заставили сдавать все по-новой . В энергосбыте у меня была 5-я гр. А в сетях начинал с "нуля" т.е. со второй группы. Здесь вообще нужно учитывать специфику работы. Для каждой специальности в в отделе ТБ имеется своя программа, по которой сдают на группу. Есть еще кроме правил по ТБ правила работы с персоналом, вот от туда и нужно "плясать"...А если готовить оперативный или оперативно-ремонтный персонал, то еще "куча" требований (план подготовки, программы подготовки, стажировки, дубирования, тренировки).
Какой хоть персонал вы готовите? Нюансов много. Может он у Вас работал в ЭУ до 1000В с 4гр. , а терперь в ЭУ свыше 1000В?

Вот к примеру в правилах работы с персоналом есть такие требования:
6.1. К подготовке по новой должности допускаются лица с профессиональным образованием, а по управлению энергоустановками также и с соответствующим опытом работы.

6.2. Лица, не имеющие соответствующего профессионального образования или опыта работы, как вновь принятые, так и переводимые на новую должность, должны пройти обучение по действующей в отрасли форме обучения.

6.3. Подготовка персонала по новой должности проводится по планам и программам, утверждаемым руководителем организации.
В зависимости от категории персонала в программах обучения должны учитываться требования, изложенные в разделе 4 Правил, а также органов государственного надзора.