Прием на работу Опции

[Гость_У_*]

2. первичная, если со второй
4. 2
А. то есть если я ограбил кого и меня не замели, это не противозаконно?
Б. как то рассказывали Американцы провели на одном из заводов эксперимент - заставили всех работать только по инструкциям и правилам (шаг в лево шаг в право расстрел) через неделю завод встал, так что кроме правил д.б. здравый смысл

Вы точно внимательно прочитали вопрос, а то с такими ответами директор никогда не получит группы выше 2
Вопрос повторю.
А как вы думаете, как каждый раз будет называться причина проверки знаний норм и правил работы в электроустановках у директора предприятия, который никогда не будет заниматься обслуживанием электроустановок, но хочет получить 5 группу, с прохождением процедуры проверки знаний начиная со 2 по 5 (см п.1.4.3 ПТЭЭП последний абзац)?
А. Прочитайте внимательней п.1.4.3 ПТЭЭП. Слово "хотят" увидели? А теперь подумайте, если главный инженер (директор, технический директор) не хотИТ? Что он нарушил, какой закон? От того, что он не сдал вовремя очередную проверку знаний никому не стало ни плохо, ни хорошо.
Б. Ха-ха-ха, умора....(это не про "байку)!!! Только, что в п.А вы стояли на страже закона, а тут , нате - здравый смысл...
Здравый смысл буде при процедуре проверки знаний. Здравый смысл должен быть у членов комиссии, слушая ответы на свои вопросы. Глупо будет работника, имеющего несколько десятилетий 5 группу до и выше 1000В, и пропустивший срок более 3 лет снижать до 2 группы, основываясть ТОЛЬКО на свои докадки и предположенияи, СВОЕ понимание правил.

[belok5]

Пардон, уточните. А если человек (обслуживающий электроустановки) сдает через год на более высокую группу, какая это проверка знаний?

очередная

[Гость_У_*]

очередная

а как же п.1.4.23 ПТЭЭП?

[с2н5он]

Вы точно внимательно прочитали вопрос, а то с такими ответами директор никогда не получит группы выше А. Прочитайте внимательней п.1.4.3 ПТЭЭП. Слово "хотят" увидели? А теперь подумайте, если главный инженер (директор, технический директор) не хотИТ? Что он нарушил, какой закон? От того, что он не сдал вовремя очередную проверку знаний никому не стало ни плохо, ни хорошо.
Б. Ха-ха-ха, умора....(это не про "байку)!!! Только, что в п.А вы стояли на страже закона, а тут , нате - здравый смысл...
Здравый смысл буде при процедуре проверки знаний. Здравый смысл должен быть у членов комиссии, слушая ответы на свои вопросы. Глупо будет работника, имеющего несколько десятилетий 5 группу до и выше 1000В, и пропустивший срок более 3 лет снижать до 2 группы, основываясть ТОЛЬКО на свои докадки и предположенияи, СВОЕ понимание правил.

да, пропустил слово "каждый"
А. а зачем тогда правила пишут?
Б. мое высказывание не связано с п. А, просто ещё раз хочу сказать, что Правилами все не пропишешь, иначе не было бы переизданий, изменений в них

[belok5]

а как же п.1.4.23 ПТЭЭП?

согласен, узрел. просто мне в РТН всегда очередную ставили

[Гость_У_*]

А. а зачем тогда правила пишут?
Б. мое высказывание не связано с п. А, просто ещё раз хочу сказать, что Правилами все не пропишешь, иначе не было бы переизданий, изменений в них

А. Странный вопрос. А какой пункт правил нарушил директор (технический директор, главный инженер), который сначала захотел, что бы ему присвоили группу по электробезопасности, а перед очередной проверкой вдруг расхотел (к тому же он и не организатор и не участник работ в электроустановках)?
Б. Посмотрел ПТЭ и ПТБ при ЭЭ 1969 года выпуска. Тогда присвоение 1 группы осуществлялось даже электротехническому и электротехнологическому персоналу. Смотрел и более поздние издания ПТЭ, но нигде не увидел, что спустя какое то время группа "обнуляется". Поймите, это вопрос принципиальнейший. Цена вопроса может стоить человеку потере рабочего места, ибо никому не нужен работник, который к выполнению обязанностей в полном объеме приступит в лучшем случае через 6 и до 33 месяцев (в зависимости от образования человека). Фраза про первичную проверку скопирована из Правил работы с персоналом в организациях электроэнергетики и если бы в эту фразу был заложен смысл обнуления групп по прошествии трех лет, это бы обязательно указали бы. Время для изменений и переизданий было более чем достаточно.

[с2н5он]

А. если я правильно понял Вас он сдавал в РТН? для сдачи пишется письменная заявка (по крайней мере у нас так) где всё и указывается, не инспектор решает какая проверка изначально, он может лишь только поправить, если что не так
Б возможно оно и так, но все же меня смущает такой вариант, что лет через 20-30, имея ранее 5 гр. можно её так сказать возобновить не работая в эу

[Гость_У_*]

А. если я правильно понял Вас он сдавал в РТН? для сдачи пишется письменная заявка (по крайней мере у нас так) где всё и указывается, не инспектор решает какая проверка изначально, он может лишь только поправить, если что не так
Б возможно оно и так, но все же меня смущает такой вариант, что лет через 20-30, имея ранее 5 гр. можно её так сказать возобновить не работая в эу

А. Конечно в РТН. Решает именно комиссия при процедуре проверки знаний. У нас в РТН направляется заяка с указанием должности и ФИО. На проверку наний приносится документ, подтверждающий профессиональную подготовку, соответствующую характеру работы, должностную инструкцию (трудовой контракт), приказ о назначении на должность (трудовой контракт), документ, подтверждающий наличие ранее присвоенной группы по электробезопасности, удостоверение и журнал учета проверки знаний. Запись в журнал делает именно инспектор, один из членов комиссии, поэтому поправить его может только его коллега, член комиссии.
Б. Для этого при приеме на работу и оговариваются все требования, предьявляемые к работнику. А уровень подготовки этого работника будет проверять комиссия (минимум три работника). Харктер задаваемых вопросов должен быть таким, что бы действительно узнать уровень подготоки этого работника. Человеку ранее изучившему правила и здававшему ранее на 5 группу (пусть даже и 20-30 лет назад) подготовится по новым правилам и нормам будет гораздо легче, чем человеку впервые увидевшему и правила и электроустановки. Изменения в правила несомненно были, но основа, все же осталась во многом практически неизменной.

[с2н5он]

возвращаясь к спору, сегодня (счас прохожу предъэкзаменационную подготовку) задал вопрос инспектору РТН - первичная провекра знаний проводится при перерыве более 3 лет? Ответ - да. Какая группа по ЭБ при этом присваивается? ВТОРАЯ. Т.е все сначала? Да. На основании чего? На основании устного распоряжения ФС РТН.
Так что таки лучше подстраховаться и направить письменный запрос, получив письменный ответ на сию тему в РТН

[Гость_У_*]

На основании чего? На основании устного распоряжения ФС РТН.

Давно не слыхал такого нелепого ответа. Устное распоряжение в РТН - это еще придумать нужно!
Человек (инспектор) все понимает, но есть устная указявка человека.
Все гораздо проще. В предэкзаменационных подгатовках учавствуют все те же инспектора. Не за бесплатно конечно. Больше раз сдавать надо экзамен - больше педэкзаменационных подготовок, больше сооветственнно и ....

[с2н5он]

а шо делать, если этот же инспектор завтра прийдет с проверкой? да, кстати инспектор также сказал, что таких устных указаний много, т.к. ФС не успевает давать письменные
ну насчет больше сдавать экзамен - не все сдают экзамены в РТН
а насчет указявки, вроде написал Федеральная Служба РТН, а не одного человека и лучше обратиться за письменным разъяснением, тогда и вопросов не будет

Сообщение отредактировал с2н5он - 12.10.2010, 21:17

[Гость_У_*]

а шо делать, если этот же инспектор завтра прийдет с проверкой? да, кстати инспектор также сказал, что таких устных указаний много, т.к. ФС не успевает давать письменные
ну насчет больше сдавать экзамен - не все сдают экзамены в РТН
а насчет указявки, вроде написал Федеральная Служба РТН, а не одного человека и лучше обратиться за письменным разъяснением, тогда и вопросов не будет

Пусть приходит, ничего в этом страшного нет. Никаких устных указаний ФС РТН не существует и существовать не может. Указание устное может дать только человек и носит это указание сугубу внутренний характер, и ни в кой мере не законотворческий. А завтра попробуй докажи, что он такое говорил. Есть работники, которые сдают только в РТН, на них идет расчет. Обратиться конечно можно, только боюсь ответа можно и не получить. Пробовали в свое время получить разъяснения по паре пунктов правил, направили запрос, а в ответ была писуля. что в соответствии с какой то ихней письменной указявкой (ссылались на номер и дату) разъяснения ни каких не даем, понимайте и разбирайтесь самостоятельно, и напоследок написали, что если надо проверим и при выявлении нарушения накажем. Вот такое селя ви.

[Гость_У_*]

что в соответствии с какой то ихней письменной указявкой (ссылались на номер и дату) разъяснения ни каких не даем, понимайте и разбирайтесь самостоятельно, и напоследок написали, что если надо проверим и при выявлении нарушения накажем. Вот такое селя ви.

Вот наткнулся,
ПРИКАЗ от 24 июля 2006 г. N 724 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ (в ред. Приказа Ростехнадзора от 07.11.2007 N 757)

п. 11.4. Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий Ростехнадзором не осуществляется. Также не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертиз договоров, а также учредительных и иных документов организаций.
В указанных выше случаях начальники управлений или заместители руководителя Ростехнадзора информируют об этом граждан.

[Гость_Гость_Анна_*_*]

На постоянную работу требуется электрик, электромонтажник.
Требование:
- знать схемы электроустановок, оборудования и всех технологических производственных процессов;
- изучить правила технической эксплуатации оборудования и требования по пожарной безопасности в объеме занимаемой должности;
- овладеть приёмами безопасной организации работ и прямого руководства работами в электроустановках;
- уметь грамотно и ясно излагать требования по безопасности при инструктаже работников, заказчиков;
Мы занимаемся строительством частных домов, производственных зданий и мн.др. построек под ключ, поэтому электрики в штате необходимы.
Объемы есть всегда, поэтому зп оплачивается ежемесячно. Минимальный оклад 30 000 руб.
Исключаем рабочих: не имеющих гражданство и прописку на территории РФ, имеющих вредные привычки, которые пагубно влияют на процесс работы.
Тел: 89611579897 Анна.

[с2н5он]

- изучить правила технической эксплуатации оборудования и требования по пожарной безопасности в объеме занимаемой должности;
- овладеть приёмами безопасной организации работ и прямого руководства работами в электроустановках;

учить будете?

[DaaN]

Вот наткнулся,
ПРИКАЗ от 24 июля 2006 г. N 724 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РЕГЛАМЕНТА ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ И АТОМНОМУ НАДЗОРУ (в ред. Приказа Ростехнадзора от 07.11.2007 N 757)

п. 11.4. Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий Ростехнадзором не осуществляется. Также не рассматриваются по существу обращения по проведению экспертиз договоров, а также учредительных и иных документов организаций.
В указанных выше случаях начальники управлений или заместители руководителя Ростехнадзора информируют об этом граждан.

В Верховный суд писать тогда что ли?
Сюр какой-то. Если наказывают, значит есть понимание за что. То есть происходит толкование права, но самим себе и про себя, не в слух, не дай бог услышат.
Кто же тогда осуществляет толкование документов выпущенных Ростехнадзором???

[Олега]

Сюр какой-то.

На сегодня (конец 2017-го) сюр от РТН гораздо сюрреалистичней..

[Гость_Гость_*]

\
Кто же тогда осуществляет толкование документов выпущенных Ростехнадзором???

А какие документы выпускает РТН? Приказы?

[DaaN]

А какие документы выпускает РТН? Приказы?

Не ну приказы-то у РТН есть. Но не про это речь.
Они нас по ПТЭЭП, ПУЭ и ПОТЭУ штрафуют. Если штрафуют значит понимают за что. А официально объяснить отказываются зачастую.

"п. 11.4. Разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий Ростехнадзором не осуществляется."

Кто же растолкует нормы и правила технические? Юрист? Так-то Министерство энергетики так-то должно...

Сообщение отредактировал DaaN - 10.12.2017, 13:30

[Гость_Гость_*]

DaaN,
Речь как раз про "то". Какие документы выпускает РТН? ПТЭЭП, ПУЭ, ПОТЭЭ, ПТЭЭСС - это не документы РТН. Щтраф накладывается согласно статей КАП (тоже не документ РТН). С инспектором надо спорить работодателю до подписания акта проверки, а не после, как согласился с написанным(нарушением), тогда и "толковать" не придется.