Аккумуляторная Батарея в качестве сварочного источника , делимся опытом использования Опции

[DmitriyMon]

Дроссель не будет регулировать ток в данной схеме т.к. здесь постоянка (чтобы он регулировал ток нужно переменку, ФИЗИКА 10-11кл.)
Здесь же он будет сглаживать ток, т.е. уменьшит пульсации. (сделает ток более постоянным)
Расчёт дросселя тоже очень сложен. Лучше подбирать практически по качеству сварки. (примерно можно взять сердечник трансформатора от телека, например ТС-270. И намотать витков, сколько влезет. Подобрать зазор между половинками) Но в вашем случае может он и не понадобится.
Балластник думаю тоже придётся подбирать.

Да, сглаживать пульсации не хотелось бы, чем они выше, тем уверенней поджиг, значит регулировочный дроссель ставим в переменку, есть 2 вариана.


Скорее всего, исходя из соображений простоты регулировки тока, масса-габаритов и стоимости изготовления, 2-ой вариант будет более предпочтительней. Что скажете?

Упустил немало важный момент, чтобы определиться с выходным напряжением трансформатора, необходимо знать максимальный диаметр электрода, которым в дальнейшем придётся варить. 2,5 или 3-ка, и вообще электродом на 2,5мм сварить что-нибудь реально, или всё-таки 3-ка?
И соответственно, какая должна быть величина вторичного напряжения, в разумных пределах, для уверенного поджига, для электродов 2,5 и 3-ки, для такого сварочного монстрика?

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 1.10.2010, 12:14

[tesla77.7]

Да, сглаживать пульсации не хотелось бы, чем они выше, тем уверенней поджиг

Поджиг дуги зависит от напряжения холостого хода на выходе сварочного. Чем оно выше тем легче зажигается дуга и тем она стабильнее. Включив дроссель в постоянке напряжение холостого хода останется прежним т.е. поджиг не изменится. Изменится только качество горения дуги (в лучшую сторону),
так как дроссель сделает ток на дуге более постоянным.

Скорее всего, исходя из соображений простоты регулировки тока, масса-габаритов и стоимости изготовления, 2-ой вариант будет более предпочтительней. Что скажете?

Что первый вариант, что второй, особой разницы нет в масса-габаритах нет. Просто по первой схеме у вас будет мало витков, толстым проводом. А по второй много витков тонким проводом.
Например вы имеете дроссель по вторичке 20 витков толстым проводом, чтобы получит дроссель с такими же качествами но для первичке, нужно увеличить количество витков в K в квадрате раз, где K-коэффициент трансформации.
K=Напряжение сети/напряжение вторички трансформатора.
Например: K=220/50=4.4
Соответственно для изготовления такого же дросселя но по первичке, нужно намотать: 20*(4.4 в квадрате)=387 витков тонким проводом.
Если ставить дроссель по первичке, то при большом токе ХХ трансформатора, напряжение на вторичке немного уменьшится. Так что не стоит делать ток ХХ больше 2-3А.
В пользу установки дросселя в первичку говорит и то что токи там текут намного меньше чем во вторичке и там легче будет переключать отводы.

необходимо знать максимальный диаметр электрода, которым в дальнейшем придётся варить. 2,5 или 3-ка, и вообще электродом на 2,5мм сварить что-нибудь реально, или всё-таки 3-ка?

Делайте под тройку, это самый ходовой электрод.

И соответственно, какая должна быть величина вторичного напряжения, в разумных пределах, для уверенного поджига, для электродов 2,5 и 3-ки, для такого сварочного монстрика?

Вольт 50, или около того.
С уважением tesla77.7

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 1.10.2010, 14:19

[kolodok]

ну если вы хотите извратится таким способом !! не забывайте про акамулятор! что его нужно все время подзарежать. рекамендую на этомже трансе сделать зарядное чтоб сразу был подзоряд акамулятора!!

[kyzmi4]

kolodok,

рекамендую на этомже трансе сделать зарядное чтоб сразу был подзоряд акамулятора

Не сварка,а какое-то пуско-зарядное получается

[DmitriyMon]

ну если вы хотите извратится таким способом !! не забывайте про акамулятор! что его нужно все время подзарежать. рекамендую на этомже трансе сделать зарядное чтоб сразу был подзоряд акамулятора!!

Так он и заряжается постоянно, смотрите на схему, режим заряд-разряд примерно 6:1, то есть, 6 заряжается, а 1 отдаёт, по моему замечательный, неубиваемый режим, то что надо, заряжается в зелёной зоне, а разряжается только в красной.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 1.10.2010, 17:26

[tesla77.7]

DmitriyMon А чем вы картинки рисуете?

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 1.10.2010, 18:02

[DmitriyMon]

kolodok,
Не сварка,а какое-то пуско-зарядное получается

Так может в дальнейшем он и станет Сварочной пуско-зарядной установкой

DmitriyMon А чем вы картинки рисуете?

Старым добрым PAINTом, а затем PICPICом фоткаю, с расширением .png, есть конечно и Компас с электро-библиотеками и всякие там рисовалки схем и плат, но в ниж оперативно работать пока не получается. На работе схемы в Компасе ваяю. Для меня самый скоростной и оперативный - это PAINT.

[DmitriyMon]

Включив дроссель в постоянке напряжение холостого хода останется прежним т.е. поджиг не изменится. Изменится только качество горения дуги (в лучшую сторону), так как дроссель сделает ток на дуге более постоянным...
Например вы имеете дроссель по вторичке 20 витков толстым проводом...
Делайте под тройку, это самый ходовой электрод...
Вольт 50, или около того...

Дурная голова рукам покоя не даёт! Вот, дождался, принесли мне, не за халяву, а за ремонт автомобиля, 3-х фазный трансформатор.
Габариты железа - 200х200х65, 2 окна 120х40, сердечник обмотки 40х65
_первичка 3катушки 3обсотки 440втк (220в) медный провод d-1мм
_вторичка поверх первички 25втк (12,5) алюминиевая шина 25кв.мм.

Решил с ним поэкспериментировать.
Запараллелил я две крайние катушки, да и включил в 220В.
На крайних вторички, получил по 12,5В а на средней 25В, не долго думая, соединил их последовательно, получил 50В
Подсоединился и дал поварить настоящему сварному.
Сам не ожидал, не варит а поёт, сжёг он 3 электрода сплошным швом, сердечник нагрелся градусов - рука еле терпит, по его словам варит на нормально, дуга короткая, шов ложится, дуга зажигается уверенно.

Ну и я не удержался, тоже сжёг один электрод, но с отрывом, и действительно зажигается хорошо, а вот то что дуга очень короткая, мне, лично не понравилось, приходиться чуть-ли не мазать по металлу, из за этого сварную ванну, практически не видать, электродом не поиграешь, в метал шов въедается хорошо, но резать 3-кой мало пригодно, но это моё мнение, на больших токах мне варить больше понравилось, когда настоящая длинная дуга. После моего 4-го электрода, температура транса - рука уже не терпит совсем, то есть далеко за 75.
И тут мне сварной сказал, что в выходные на даче надо петли на гараже поменять, пришлось отдать в обратку, но в понедельник обещал вернуть.
Будет время покумекать.
Есть в наличие: провод в 2-ой изоляции d-1,5мм, и медная шина 25кв.мм, думаю по току хватит, фторопластовая лента.

Мысли в слух.
Выкину средний сердечник, намотаю на крайние катушки по 440втк первички, то есть 2витка на вольт, в последствии их запараллелю.
Места для вторички просто море, общий размер окна получается 120х120, так что мотать лучше сварочным кабелем, и удобней будет подгонять необходимое напряжение, но пока отправная точка 50В.
ВАХ получится крутопадающей, так как катушки первички и вторички разнесены друг от друга.
На средний сердечник, который вытяну из транса, намотаю сколько влезет шинкой 25кв.мм - это для дросселя.

Ну вот такие бредовые мысли. Что не так поправьте пожалуйста.

[monos]

Ну вот такие бредовые мысли. Что не так поправьте пожалуйста.

Ты бы название темы прочел вначале...

[tesla77.7]

ВАХ получится крутопадающей, так как катушки первички и вторички разнесены друг от друга.

Да вы правы получится крутопадающая ВАХ, но она может получится слишком крутопадающей!
В результате варить будет идеально, только току может для троечки не хватить.
Здесь эксперимент нужен.

Есть в наличие: провод в 2-ой изоляции d-1,5мм, и медная шина 25кв.мм, думаю по току хватит,

Для первички, если мотать обмотки в один провод, и соединять параллельно греться будет, но терпимо.
Если будете мотать в два провода то будет вообще отлично.
Шинка 25кв.мм, для вторички подойдёт.
Да и посчитал тут примерно зарядный резистор, он получается на мощность рассеивания примерно на 300-400вт., так что его придётся делать самому.
С уважением tesla77.7

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 2.10.2010, 14:35

[tesla77.7]

gyrator
Это вы нам с володинского форума принесли?
Здесь инвертор то не каждый берётся собирать, а это уж...

[tesla77.7]

Ниии. Эт я из своёй головы принёс на там и на тут. Но если вас напрягает моя картинка, то могу убрать.

Да нет, не напрягает . Может кому полезна будет.

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 2.10.2010, 16:29

[DmitriyMon]

... но она может получится слишком крутопадающей!
...только току может для троечки не хватить.
...эксперимент нужен.

Я для начала заполню всё окно, подключу АБ с заряд-разрядом и двумя шунтами для амперметров, а потом сварщик будет пробовать варить, а я колдовать над режимами работы с помощью обмоток, отматывать буду, но как вариант, если не хватит, можно, и по несколько витков шинки, кинуть по верх первичных катушек.
По задумке, это же не чисто сварочный должен получиться, а что-то среднее - гибрид, АБ тоже работать должна не хило, здесь, всё-таки главное, поймать баланс сил каждого, чтобы грамотно перераспределялись нагрузки.

.... зарядный резистор, получается на мощность рассеивания примерно на 300-400вт., так что его придётся делать самому.

Для этой цели можно использовать автомобильные лампы на 120Вт, заряд АБ можно будет визуально созерцать, большой разряд- ярко горит; нормальный заряд- тускло.

Сообщение отредактировал DmitriyMon - 3.10.2010, 8:41

[tesla77.7]

Я сначала заполню всё окно, а потом отматывать буду, но как вариант, можно, наверно и по несколько витков шинки, кинуть по верх первичных катушек.

Да думаю прокатит.

[DmitriyMon]

Звонил сварной, транс у него задымился, хотя я его предупреждал. что обмотки слабоваты, зато петли приварил, на работе завтра разберу и первичку намотаю.

[DmitriyMon]

Ну вот, начало есть! А аккумулятора пока нет.


Сообщение отредактировал DmitriyMon - 27.1.2011, 20:08

[tesla77.7]

DmitriyMon Какие диоды хотите использовать для заряда, разряда аккумулятора?
Когда стягивали сердечник, болты от уголков за изолировали?
Уже проверяли на холостом ходу?

Сообщение отредактировал tesla77.7 - 5.10.2010, 11:23

[kolodok]

как правило эмаль провод не используют для сварочных трансов!!эмаль поится резких перепад температур !! проверено

[tesla77.7]

как правило эмаль провод не используют для сварочных трансов!!эмаль поится резких перепад температур !! проверено

Всё это давно известно. Но люди стараются мотать тем что есть .

[DmitriyMon]

DmitriyMon Какие диоды хотите использовать для заряда, разряда аккумулятора?

Вот что есть в наличие.
Тиристор:
Т25 - 2шт
Диоды:
_Д181-200 + небольших радиаторах-6шт
_В50 - 4 шт
_ДВА204-20, 6 шт в подкове от авто-генератора,
_Д204-20, россыпью, от авто-генератора, их у меня, аж 20 штук одной полярности.
Для заряда АБ, скорей всего пол подковы от авто-генератора, стоят там на радиаторе 3 шт ДВА204-20, думаю хватит даже очень.
А для разряда Д181-200

Когда стягивали сердечник, болты от уголков за изолировали?

Там на этот случай, между стягиваюшими и сердечником, текстолитовые пластины стоят, а сверху я лластины поставлю, с одной стороны загнутые с наруже к середине, для жёсткости , и чтоб было удобно мотать, через неё, силовую обмотку.

Уже проверяли на холостом ходу?

А ток ХХ одной катушки 0,15А.

как правило эмаль провод не используют для сварочных трансов!!эмаль поится резких перепад температур !! проверено

Понимаю ваше беспокойство, но это не промышленный образец, а экспериментальный, что допустимо.
Трансформатор, на мой взгляд все-таки великоват, после перемотки он и без АБ варить сможет, конечно надо делать меньше раза в N раз...., а это можно узнать только после экспериментов, и снятия параметров, от большего к меньшему, чтоб было с чем сравнить.